Месный жытель :

Статья 7.17. КОАП - Уничтожение или повреждение чужого имущества

Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

А теперь скажите, по каким признакам сия роспись не подпадает под данную статью? Аргумент "Это лучше, чем похабные надписи" не предлагать.

Давайте попробуем разобраться при помощи комментария к статье 7.17. КОАП http://www.kodap.ru/kommentarii/…

Что такое повреждение чужого имущества?

Под повреждением чужого имущества имеется в виду приведение его в такое состояние, при котором оно становится непригодным к использованию без исправления.

Стены после разрисовывания могут исполнять свою функцию ограждающей конструкции и опоры потолка? Очевидно, могут. Значит, речь не о повреждении стен. Может быть, повреждена краска на стенах? Вероятно, перед нанесением рисунка ее не смывали и не счищали. Если краска осталась на своем месте, то, значит, просто поверх была добавлена дополнительная краска. Можно ли это считать повреждением первоначальной краски? Очевидно, нет. Что же всё-таки предположительно повреждено? Окраска.

Окра́ска — свойство предметов отражать, переизлучать и рассеивать свет, определяющее их визуальное восприятие в определённых условиях — ощущаемый человеком цвет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C…

Допустим, УЖК решила перекрасить стены в другой цвет - скажем, из бежевого в кремовый. А на другом этаже девушка Настя решила закрасить из баллончика надпись про себя, а потом вошла во вкус и расчертила всю стену. В каком случае окраска претерпела улучшение, а в каком повреждение? Очевидно,- в порядке изложения. Комментарий по этому поводу говорит:

Вопрос о том, уничтожено ли имущество или повреждено и в какой мере, обычно является очевидным, но при необходимости он может решаться с помощью экспертов.

Я думаю, если начать настаивать, что нанесение рисунков типа "детский сад" это повреждение окраски, то необходимость привлечения экспертов действительно возникнет. Могу предположить, что эксперты начнут работу в двух направлениях. Окраска стен применяется для их защитной изоляции и для эстетики. Не знаю, как сейчас, а раньше действовала строительная норма СНИП на необходимую воздухопроницаемость стен. Поэтому привычный вид общественных стен в жилых домах был двухцветным: снизу применялась более стойкая, но герметичная краска, а сверху менее стойкая, зато воздухопроницаемая (побелка). Вероятно, эксперт оценит воздухопроницаемость добавленной краски и сосчитает соответствие проницаемой площади стен СНИПу. Затем, могу предположить, потребуется оценить эстетическую сторону рисунков. Не возьмусь утвержадать заранее, чем закончится это исследование. Ну, разве что - стоить оно будет недешево.

А есть другой путь. В комментарии читаем:

С объективной стороны состав правонарушения образуют противоправные действия, приведшие к уничтожению или повреждению чужого имущества...

Разрисованные стены относятся к общедомовому имуществу. В моем понимании это близко к общедолевой собственности владельцев квартир. То есть стены для жильцов дома не являются чужим имуществом. Кто-то из жильцов мог заказать рисунки в порядке индивидуально оплачиваемой инициативы. Или мог нарисовать изображения самостоятельно. Если так, то говорить о повреждении чужого имущества будет в принципе непросто.

И что, теперь вы дальше собираетесь общаться в тоне "Ну и что мне за это будет... Хи-хи"? Зачем?

Просто надо понимать, что в многоквартирном доме права каждого собственника заканчиваются там, где начинаются права другого собственника жилого помещения.

http://www.zhilkod.ru/code/02/37…

Yelena, в многоквартирном доме права каждого собственника заканчиваются на пороге квартиры другого собственника, а у общего имущества каждая молекула общая. Это означает, что права общедолевого собственника не заканчиваются ни на чем материальном. Вот если бы этот выскочка стал требовать от соседей поучаствовать в оплате работ, а они бы его послали, то такое право ограничения у них действительно есть. Но не больше.

Ну, нельзя просто так брать и производить какие-то самовольные работы в подъезде.

Надо согласовывать с жильцами. Тем более работы, о которых здесь идет речь, достаточно масштабные. Не на одном этаже, как я поняла.

Понятно, что вандализм - зло. И что вандалы могут быть и проживающие в доме, и временно приходящие. Все без исключения в теме это понимают и не нужно никого упрекать в том, что "А похабные надписи.курение и плевки в лифте воспринимаются как нечто само собой разумеющееся.". Это глупость.

Здесь собрались люди, которым такие вещи не безразличны.

Больше мне по этому поводу сказать нечего.

Yelena :

Ну, нельзя просто так брать и производить какие-то самовольные работы в подъезде.

Надо согласовывать с жильцами. Тем более работы, о которых здесь идет речь, достаточно масштабные. Не на одном этаже, как я поняла.

Конечно, по-человечески надо было пойти к людям и предварительно пообщаться. Мы недостаточно знаем о той истории, чтобы судить, почему было сделано так, а не иначе (и то - со слов ТС). Однако на основании своего отрицательного опыта общения с людьми касательно разных общих затей, я могу высказать множество соображений, оправдывающих художника. Но лучше дам ссылку на статью, которая поближе к теме росписи стен, в ней описано взаимодействие населения и граффитчиков: новое как правило приживается непросто.

Чтобы не прослыть вандалом, рисовать нужно либо имея разрешение администрации или владельца украшаемой поверхности, либо в специально отведенных местах... При этом, даже если художник выполняет официальное задание, он должен быть готов услышать в свой адрес «пару ласковых». http://rusbatya.ru/risunki-na-st…

TТ-007 :

Однако на основании своего отрицательного опыта общения с людьми касательно разных общих затей

...

При этом, даже если художник выполняет официальное задание, он должен быть готов услышать в свой адрес «пару ласковых».

Недавно как раз картинка попадалась на глаза

mmr :

Уважаемые администраторы, тему можно удалить, так как смысла в этом обсуждении никакого нет

Ну нифига себе! Тема всколыхнула высокое чувство прекрасного участников форума, а Вы удалить. Да еще так гаденько, подчистив все свои комменты.

Уважаемая MMR, своими нападками просто подставляете своего собственника квартиры, снимая это жилье, вы не собираетесь здесь задерживаться. А главная причина лежит в вашей неуемной жадности, ведь сами предлагали за определенную плату осчастливить бы жильцов этого подъезда росписью в стиле авангард.

SHOKS :

А главная причина лежит в вашей неуемной жадности, ведь сами предлагали за определенную плату осчастливить бы жильцов этого подъезда росписью в стиле авангард.

Вот где собака порылась). Вашей сестре надо было проект на бумаге будущих росписей стен, все-таки, предоставить на суд жильцов заранее.

не зря я про Малевича заикался ранее.. есть таки его любители)

Вчера и я зашёл в тот подъезд, чтобы посмотреть на сделанное художество. Лично мне понравилось, детям тоже. Был бы не против, чтобы у нас так было, но всё же лучше согласовывать с жителями подъезда, устроить типа собрания, чтобы утвердить проект и учесть пожелания.

Alexey :

...лучше согласовывать с жителями подъезда, устроить типа собрания, чтобы утвердить проект и учесть пожелания.

только без таких mmr (mad malevich right)

решил посмотреть по ссылке еще картины... мамамия! вот еслиб так разрисовали подъезд, то я б решил, что кто то просто краски набрызгал на стену... (представленная в ссылке картина доступна для восприятия, посмотрите следующие).. или я один не эстет..?

а дети одни вырастут, другие родятся..

я не треплю его имя, а критикую его творчество.. имею право.

"В версиях о том, кто и когда придумал граненый стакан, можно найти и фамилию Малевича. В 1930 году, когда художник второй раз сидел в тюрьме, он обратил внимание на круглые стаканы: хрупкое стекло легко ломалось, опекая руки горячим чаем. Тогда Малевичу и пришла на ум идея создать стакан-многогранник, жесткость которого значительно увеличивается с добавлением углов. Освободившись, Казимир Северинович поделился своей идеей со скульптором Верой Мухиной, известным автором монумента «Рабочий и колхозница». Подключив знакомых, Мухина смогла запустить массовое производство граненых стаканов."

Так интереснее про Малевича?

http://i-fakt.ru/interesnye-fakt… про стакан)) все имеет место быть))

Yelena :

Я для оформления подъезда бы мультяшки не выбрала.

...кто и когда придумал граненый стакан...Так интереснее про Малевича?

Учитывая годы жизни художника, уж не намекаете ли вы на рисунки в духе теории стакана воды? даже закашлялся...

Я ни на что не намекаю. Я в теме высказываюсь предельно понятно. Вообще странная тема. Ни один человек не сказал: да, я живу в этом подъезде и меня все устраивает. Прямо на его собственном этаже устраивает. И спасибо всем за участие, а мы уж в своем подъезде сами разберемся.

А собралось большое количество народа с насущными проблемами. Некоторые еще и пишут, а нафига вообще с кем-то советоваться, когда я прав и буду делать на общей территории так, как хочу. Один будет рисовать, другой будет ходить тут же закрашивать. Пока до мордобоя не дойдет, видимо. Законы людям не интересны.

Вашу цитату после всех ваших сентенций привести могу.

TТ-007 :

Alexey :

...лучше согласовывать с жителями подъезда, устроить типа собрания, чтобы утвердить проект и учесть пожелания.

только без таких mmr (mad malevich right)

Не разобрались, кто такой/такая mmr. Но только решать вы предлагаете жителям дома без участия этого человека. Хотя, заметьте, тоже в этом доме не проживаете. Зачем такое провокации? Тему продлить?

У меня цель участия в теме совершенно конкретная. Я не хочу, чтобы такое случилось в моем подъезде. Все, чего мне хотелось, я описала выше. Согласование, уважение, соблюдение законодательства.

SHOKS :

Уважаемая MMR, своими нападками просто подставляете своего собственника квартиры, снимая это жилье, вы не собираетесь здесь задерживаться. А главная причина лежит в вашей неуемной жадности, ведь сами предлагали за определенную плату осчастливить бы жильцов этого подъезда росписью в стиле авангард.

SHOKS тоже что-то странное пишет, хотя у нее есть сторонники. "подставляете своего собственника квартиры" - это она собственнику угрожает, что ли? "в вашей неуемной жадности" - жадность, это когда чего-то не дают, а не предлагают. И в этом случае мы тоже никаких эскизов не видим, чтобы обсуждать.

Что касается mmr, было бы странно квартиросъемщику призывать УЖК устранять последствия рисования. У него таких прав нет.

Так что пусть сами в своем подъезде разбираются.

А по поводу минусов, которые очень быстро мне понаставили, так это как Путин любит говорить: это портрет нашего общества. Чего вы от государственных органов хотите, если у нас общество такое.

Yelena :

У меня цель участия в теме совершенно конкретная. Я не хочу, чтобы такое случилось в моем подъезде. Все, чего мне хотелось, я описала выше. Согласование, уважение, соблюдение законодательства.

SHOKS тоже что-то странное пишет, хотя у нее есть сторонники. "подставляете своего собственника квартиры" - это она собственнику угрожает, что ли? "в вашей неуемной жадности" - жадность, это когда чего-то не дают, а не предлагают. И в этом случае мы тоже никаких эскизов не видим, чтобы обсуждать.

Не надо передергивать всех участников форума, каждый высказывает свое мнение, согласна - жадность - это когда хочется самой творить, да еще не бескорыстно, да не дают.

По поводу согласований, все было, если кто-то не приходит на собрания... - когда такое было, чтобы все в едином порыве собирались, активно участвовали в общественной деятельности, все принималось на ура. Хорошие слова про уважение, так давайте уважать труд других людей, которые еще хотят что-то делать для других.

dimman :

решил посмотреть по ссылке еще картины... мамамия!

Однозначно не эстет. Реально надо было такой темой разрисовать. Тогда бы дети не просто пугались, но и ссались бы сразу и не только.

Не, вообще что-то в творчестве Малевича есть. Десяток картин пролистал - задергался правый глаз.

Yelena :

Ни один человек не сказал: да, я живу в этом подъезде и меня все устраивает. Прямо на его собственном этаже устраивает.

Неужели вы верите тем, кто на голубом глазу врет про неограниченное количество людей, читающих форум?

Yelena :

Не разобрались, кто такой/такая mmr.

Наоборот, разобрались. Говоря по простонародному, не выгорело у кента бабла срубить, так он еще и проигрывать, оказывается, не умеет.

у нас, как всегда, инициатива наказуема.

Хожу в этот подъезд в гости, никогда не заостряла внимания на том, что и как нарисовано, а общее впечатление - красиво, чисто, уютно. И стыдно за свой подъезд.

и как-то инициатором любых начинаний совсем не хочется быть с такими соседями. Жалко художницу, действительно, лучше уж было бы все как у всех. С Васями на стене.

Yelena, так давайте, организуйте, особенно со сбором денег, а мы посмотрим..., а кто денег не сдаст, так еще и плюнет в сторону энтузиаста.вот и живем в грязи среди плевков.

Что ж вы теперь все к Елене обращаетесь. Все, Елена не участвует. Елена высказалась.

Вот вы говорите "никогда не заостряла внимания на том, что и как нарисовано". Правильно. А можно ли заострить это внимание. Если для того, чтобы разглядеть монументальный рисунок надо спиной прислониться к противоположной стене. И по поводу рисования на потолке и достаточно агрессивных цветов. Это я все на фото видела. Но я не хочу это здесь обсуждать. Потому что я НЕ ЖИВУ в этом подъезде.

Я говорю о том, что если в моем подъезде кому-то покажется, что он выглядит уныло, то я предложу сдать деньги на нормальный проект с не агрессивными цветами. Возможно, с ненавязчивым геометрическим рисунком. Может, с пейзажами (но их все равно никто рассматривать не будет, потому что неудобно).

SHOKS, как я поняла, это их старшая о подъезду. Мне так показалось. Она действует в интересах своей сестры, которая там все рисует. Понятно, что она ее хвалит.

Начинать надо было не с этого. Если на их собрание явилось менее 50% жителей подъезда, то все, ничего начинать не надо было. Но это их внутренние проблемы. Как у них там все устроено в подъезде, все ли знают о том, что есть кто-то старший, написано ли это где-то, это мне неизвестно.

Все. Больше я в теме не участвую.

Допишу P.S. Еще раз повторяю, для тех, кто тему не читает внимательно. У них в подъезде никаких Вась написано не было. Художница им ремонт не делала. Ремонт делала УЖК. Там было и есть чисто.

Заклевали бедную художницу. Никто ее не заклевал. Ей потом на месте жители на этажах примерно такие же замечания сделают.

Не нравятся соседи, ну, что поделаешь...

добавлено спустя 4 часа

Не, ну, я офигеваю просто. Кто-нибудь скажите мне, а энтузиаст мог бы ограничиться, скажем, первым этажом и своим собственным? Это я как бы между прочим спрашиваю.

А если жильцы на этаже ему скажут: спасибо, но нам не надо, не надо рисовать. Нам не надо бесплатно и так как хочется вам. Нам вообще не надо, все устраивает. Тогда художник покинет их этаж? Не будет рисовать у них под дверью?

А энтузиаст может так сильно не упираться? Ведь того же, а, может, и лучшего, можно было бы достигнуть меньшими усилиями.

Старшая по подъезду есть и об этом все знают, рисунки только на одном этаже, цокольном. Все жильцы-собственники этого подъезда против рисунков ничего не имели. Ремонт был свежим, но уже не раз возле лифтов появлялись надписи "интимного" и не очень характера. Художница отнюдь не сестра старшей по подъезду и более того ни в каких родственных связях с ней не состоит. Автор темы(он же не сестра и не родственник старшей по подъезду) действительно говорил о том, что если бы ему дали денег, он бы там все так разрисовал, что мама не горюй

И свои высказывания автор удалил здесь после того как к нему жильцы дома пришли и попросили извинится перед художницей, за то что обидел! Скажу так, извинения были не менее обидными нежели сама нанесенная обида...мужики, конечно, бывают не только рыцарями)))

Ну, вот. Слава богу, разобрались. А то все так сильно распереживались. Просто фотографии не сильно похожи на цокольный этаж. А SHOKS действительно писала, что рисует ее сестра, а потом этот кусок текста стерла.

Есть взаимопонимание между жильцами - это очень хорошо.

Только увидела, целую тему по поводы красоты в нашем подъезде. Хочу выразить благодарность художнику за её труд, за то, что краски куплены с небольшой пенсии. А тем, кто брюзжит, хочу сказать, люди опомнитесь и будьте добрее и терпимее друг к другу. И ещё может кто позабыл, как до недавнего времени, ребенок расписывал стены черным фломастером, наверное для кого то это было привычнее и ближе.