nikolyka :

Можно по интересоваться где вы написали как предлагаете снизить сумму в платежке?

Кем конкретно вы хотите заменить Дружбу?

Я как могу стараюсь вам ответить, от вас,слышны пока одни витиеватые фразы,и ноль информации по существу.

Николя, ну вы опять ведете себя как в детской песочнице- "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок". Как я могу что-либо предлагать, если я не УК?. Это когда администрация проводит открытый конкурс, различные УК, которые в нас заинтересованы, будут предлагать нам свои тарифы. А мы будем рассматривать их предложения.

Ведь вы, Николя не будете спорить со мной о том, что легче всего управлять новостройками. Вкладывать ничего не надо, убирай снег и мой полы, как не скажет Сергун и вы просто стрижете бабки за воздух. Что-то я не припоминаю, когда Дружба взяла бы в управление, старые, ветхие дома?

Так, что мне ваш плач Ярославны, вообще не понятен. А по пунктам ответить, слабо?

TТ-007, основное слово в ваших постах-" По моему разумению". А еще по щучьему велению и по вашему хотению. Вы не по адресу обратились, жевать за вас, пардон, я вам не обещала.

Для всех непосвященных в российское законодательство, ПОСВЯЩАЕТСя.

ЖК РФ, Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.

2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир

6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме. Подотчетен не УК , а общему собранию Николя!

8. Председатель совета многоквартирного дома:

1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;

2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;

3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;

4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;

5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг;

6) осуществляет принятие решений по вопросам, которые переданы для решения председателю совета многоквартирного дома в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятым в соответствии с пунктом 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.

(п. 6 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.

12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.

Пока достаточно. А то слишком много информации может не перевариться в головах уважаемых оппонентов.

ale :

Олег давай опять же честнее быть,оба этих листка это оба голосования Дружбы.Первое не прошло,сейчас идёт второе(вернее второе не прошло и третье идёт).Почему ты не расскажешь про самый первый лист,где Дружба пыталась сделать(некоторых)членами совета дома без их ведома?А вот потом уже были и эти два голосования.Я прекрасно тебя понимаю,что лёгкий путь самый лучший,а лёгкость заключается в том,что у Дружбы изначально фора в 27% административных квартир нашего дома.Ты создай своё(не с Дружбой)голосование,подредактируй лист голосования(с учётом замечаний граждан) и я уверен,что только тогда все обьеденятся и Дружба будет разговаривать с нами на равных.А пока Олег тобой играют кукловоды и пока ты этого не поймёшь мало,что может измениться.

ale, форы у Дружбы не было, нет и не будет. Пока Дружбаны будут совершать ошибки, основанные на незнании ЖК РФ. Они ведь не ставят администрацию в известность, поэтому голоса администрации никто не будет считать. И потом 27квартир с вашего дома это не 27%, так не считают. Считают по общей площади этих 27 квартир. В вашем большом доме, это слезы, а не проценты.

Сафия :

TТ-007, основное слово в ваших постах-" По моему разумению". А еще по щучьему велению и по вашему хотению. Вы не по адресу обратились, жевать за вас, пардон, я вам не обещала.

Основное выражение в моих постах "хочу понять". Конечно, вы мне не обещали в этой связи. Только, в таком случае вы принимаете риск остаться непонятой ни мной, ни многими другими участниками форума. Это ведь вы написали:

Сафия :

А теперь все по порядку, пройдемся по всем пунктам листа голосования, дабы понять почему наш дом, явился самым лакомым кусочком для компании.

Знаете, сколько слов написано дальше в том посте? Одна тысяча триста двадцать два (1322). Но я так и не понял, почему ваш дом явился самым лакомым кусочком для компании?

Сафия :

Для всех непосвященных в российское законодательство, ПОСВЯЩАЕТСя.

ЖК РФ, Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

...

6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Стало быть, всё-таки не ст.161, а ст. 161.1? Ок. www.consultant.ru

Сафия :

ale, форы у Дружбы не было, нет и не будет. Пока Дружбаны будут совершать ошибки, основанные на незнании ЖК РФ. Они ведь не ставят администрацию в известность, поэтому голоса администрации никто не будет считать. И потом 27квартир с вашего дома это не 27%, так не считают. Считают по общей площади этих 27 квартир. В вашем большом доме, это слезы, а не проценты.

Администрация отдаёт голоса Дружбе.Это точно.

Олег по поводу уменьшения стоимости платёжки.УК ДомЭксКом-у них тарифы меньше и как я понял от жителя нашего дома один дом номер она не помнит ушёл к этой УК от Дружбы.Так что дерзай Олег.Ты же не враг сам себе?

Олег вспомни,что сделала Дружба в прошлом году в нашем доме,кроме как покраски первых этажей,огораживания первого и 7 подьезда ограждением,замен ламп в подьездах?Почему такая сумма фигурирует?За 15 год она чуть меньше,но тоже не реальная.Ответить самому себе хотя бы сможешь?

TТ-007, мама дорогая, мне бы в голову не пришло никогда в жизни, считать количество слов в постах моих оппонентов. Но, раз вам делать нечего, забавляйтесь так, как вам ума хватает!

Вы же не думаете, что я считал поштучно? Программа Word считает в два клика. Копировать-вставить, всё.

Сафия :

TТ-007, мама дорогая, мне бы в голову не пришло никогда в жизни, считать количество слов в постах моих оппонентов. Но, раз вам делать нечего, забавляйтесь так, как вам ума хватает!

На это есть ЭВМ. Дело одной минуты.

Sergun :

На это есть ЭВМ. Дело одной минуты.

Только постарайтесь без ошибок. Посчитайте еще, что нибудь, может это вам с агентом 007, поможет в жизни. Только без обид!

Сафия :

Это когда администрация проводит открытый конкурс, различные УК, которые в нас заинтересованы, будут предлагать нам свои тарифы. А мы будем рассматривать их предложения.

Вот вот, сделайте все за нас "а мы будем рассматривать", это как раз про то что я писал, типичное поведение собственника.

Вот как знаток ЖК, объясните, конкурс проводит администрация то как Вы (собственики) собираетесь рассматривать предложения, и выбирать УК?

HowTo :

Вот вот, сделайте все за нас "а мы будем рассматривать", это как раз про то что я писал, типичное поведение собственника.

Вот как знаток ЖК, объясните, конкурс проводит администрация то как Вы (собственики) собираетесь рассматривать предложения, и выбирать УК?

Вы на работу вышли? Оттуда и вещаете? К сведению вещателей из различных мимо проходящих организаций! Я пишу здесь только для собственников, защищая наши интересы, а никак не интересы администрации и УКашек. Вам милейший, все стенания собственников по барабану.

Сафия :

все стенания собственников по барабану.

В том то и дело что "стенания", вместо того чтобы взять и выполнить свои обязанности как собственик.

HowTo :

В том то и дело что "стенания", вместо того чтобы взять и выполнить свои обязанности как собственик.

Это вы, как не собственник, считаете. Милейший, нарушение ЖК РФ не у собственников, а у УК Дружба и администрации. Успокойтесь уже, ваши интересы, мне не интересны. Метать бисер перед вами, я не нанималась.

Всё слилось в УГ. Можно прихлоповать темку. Уже 100 раз сказали, если не проголосовали - то назначили, причем тут ЖК РФ неясно.

Тут этим попахивает ru.wikipedia.org

Sergun :

Всё слилось в УГ. Можно прихлоповать темку. Уже 100 раз сказали, если не проголосовали - то назначили, причем тут ЖК РФ неясно.

К сожалению, для не далеких, законы ЖК РФ таки и останутся далекими. Могу предложить вам исполнить танец с бубном вокруг костра, сжигающего ненавистные вам законы.

Сафия :

Милейший, нарушение ЖК РФ не у собственников, а у УК Дружба и администрации.

Это ваш ответ на вопрос " как Вы (собственики) собираетесь рассматривать предложения, и выбирать УК?"

Вот администрация проведет открытый конкурс и по нему 100% победителем будет УК Дружба (по мне вот таким вот собственникам лучше уж УК "рога и копыта"), и все нарушение устранёно, что для вас измениться, вы все также будете платить тариф утвержденный администрацией.

Сафия :

Метать бисер перед вами

Вы метаете бисер сама себе, показывая здесь свое "знание" ЖК.

HowTo :

Вот администрация проведет открытый конкурс и по нему 100% победителем будет УК Дружба (по мне вот таким вот собственникам лучше уж УК "рога и копыта").

Вы метаете бисер сама себе, показывая здесь свое "знание" ЖК.

Вы правильно подметили, назвав УЖК Дружбу, УК "Рога и копыта! Прям в точку!

nikolyka :

Тут этим попахивает ru.wikipedia.org

Судя по вашей аватарке, вы не там вынюхиваете.

добавлено спустя 3 часа

Ну, что опять из любимого! Наши Дружбаны выложили отчет на сайте реформа жкх. Очень интересно, по крайней мере меня прямо как роман о жизни захватило.

Копирую.Начислено за услуги (работы) по содержанию и текущему ремонту, в том числе:

3 713 487.48

за содержание дома, руб.

691 969.38

за текущий ремонт, руб.

2 883 708.13

за услуги управления, руб.

137 809.9

Получено денежных средств, в том числе:

3 636 884.62

денежных средств от собственников/нанимателей помещений, руб.

3 636 884.62

Ну, что дебет с кредитом вроде как сложился.А тут на тебе, долг повесили!Задолженность потребителей (на конец периода), руб.

1 163 385.11 О, как! И откуда он? Никто не в курсе? Идем дальше.

ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ.Работы (услуги) по управлению многоквартирным домом 137 809.97

Работы по содержанию и ремонту конструктивных элементов (несущих конструкций и ненесущих конструкций) многоквартирных домов 2 883 708.13

Работы по содержанию земельного участка с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации многоквартирного дома 691 969.38

Ау, кто-то из проходящих мимо может обьяснить, на какие несущие и не несущие конструкции были потрачены такие огромные деньги? Заметьте, без принятия и утверждения работ собственниками?

Коммунальные услуги, новые цифирки.

Задолженность потребителей (на начало периода), руб.

910 551.00

Задолженность потребителей (на конец периода), руб.

176 231.25

Тоже не знаю, чья задолженность? Ведь наши собственники платят непосредственно в кассу Дружбанам, а вот куды они направляют или не направляют денежнве средства, никто не знает. Секрет!

Ну, на сегодня хватит. Продолжение следует.

Опять считаете деньги и больше ничего - это тупик. Какое отношение имеет задолженность потребителей к кассе Дружбы? Ну, какая тут логика?

Хотел забить на тему, но у вас тут весело.

Во-первых, далеко не все платят в кассу, а во-вторых, некоторые не платят совсем.

Давайте еще разок мильоны напишите.

Берите всё в свои руки да и всё, будете вы воровать, если считаете, что воруют, а не кто-то другой.

Выкладываю судебное решение, где УКашка захотела денег на кап. ремонт на свой счет и возмутилась, что собственники не платят. А зачем платить. если Укашка нарушает права собственников и проводит собрания как бог на душу положит. Помнится, что наши Дружбаны, в повестке собраний тоже захотели спец. счет и сделаться владельцем его. А где договора?

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 22.05.2015 по делу N 33-7676/2015:

"Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении требований, касающихся уплаты взносов на капитальный ремонт, указал, что обязанности перечисления денежных средств для проведения капитального ремонта дома на счет управляющей компании сдействующим законодательством, в частности ч. 3 ст. 170 Жилищного кодекса Российской Федерации, не предусмотрено без наличия на то волеизъявления собственников помещений, выраженного в установленном для принятия собственниками помещений многоквартирного дома порядке, то есть посредством принятия соответствующего решения на общем собрании. Вместе с тем, соответствующий договор управления, подлежащий заключению между истцом и ответчиком К., в котором бы стороны предусмотрели порядок, размер уплаты взносов на капитальный ремонт многоквартирного дома, суду истцом представлен не был.

Не было установлено и обстоятельств, свидетельствующих о том, что собственниками помещений многоквартирного дома на общих собраниях в спорный период принимались решения, в которых они установили бы конкретные сроки капитального ремонта конкретного имущества дома и прописали бы размер собираемого взноса на капитальный ремонт.

Истец также не представил доказательств фактического проведения каких-либо работ, связанных с капитальным ремонтом многоквартирного в , что бы, теоретически, позволило истцу предъявлять к ответчикам К. требования о взыскании суммы взносов на капитальный ремонт в порядке возмещения убытков, то есть реально понесенных расходов".

qps.ru

Более мотивированно в решении Синарского районного суда города Каменска-Уральского Свердловской области от 20.02.2015г. по делу № 2-61/2015 здесь:

qps.ru

Сафия :

Ау, кто-то из проходящих мимо может обьяснить, на какие несущие и не несущие конструкции были потрачены такие огромные деньги?

Вы же знаток ЖК, Минимальны перечень по обслуживанию дома почитайте много интересного узнаете что входить в стоимость содержание и ремонт.

Сафия :

Тоже не знаю, чья задолженность? Ведь наши собственники платят непосредственно в кассу Дружбанам, а вот куды они направляют или не направляют денежнве средства, никто не знает. Секрет!

Конечно не знаете, но на 100% уверены что все ваши собственники платят.

ГлавнаяСтатьиМифы ЖКХ: Кто определяет перечень работ по содержанию жилья?

03.04.2017 | Мифы ЖКХ: Кто определяет перечень работ по содержанию жилья?

Суть лжетеории

Рассматриваемая в данной статье теория гласит, якобы перечень работ и услуг по «содержанию жилых помещений» утверждается той организацией, которая указанные услуги предоставляет — то есть либо управляющей организацией (УО), либо товариществом собственников жилья (ТСЖ), либо жилищно-строительным кооперативом (ЖСК). Ряд потребителей жилищно-коммунальных услуг вообще не имеют представления, что существует некий перечень работ и полагают, что УО/ТСЖ/ЖСК действуют исходя из сложившейся ситуации - такие граждане уверены, что, например, уборка общего имущества производится по мере его загрязнения (степень загрязнения, при которой пора начинать уборку устанавливается, разумеется, УО/ТСЖ/ЖСК), неисправности, повреждения элементов общего имущества устраняются только при поступлении жалоб и т.д. и т.п. Сторонники указанной теории уверены, что потребители жилищно-коммунальных услуг никак не могут повлиять на перечень и периодичность выполнения работ, и зачастую возмущаются тем, что УО/ТСЖ/ЖСК делают исключительно то, что им вздумается, не обращая внимания на реальные потребности потребителей, вытекающие из состояния общего имущества.

Какова ситуация на самом деле?

Необходимо отметить, что нередко и сами УО/ТСЖ/ЖСК разъясняют, что перечень работ и услуг по содержанию жилья установлен Правительством РФ, и собственники помещений никоим образом не могут влиять на этот перечень и на периодичность выполнения работ и услуг. Кроме того, часто инициаторы общего собрания собственников помещений МКД (или общего собрания членов ТСЖ), на котором утверждается состав и периодичность работ и услуг по содержанию жилья, не обсуждают этот перечень с участниками собрания, вопрос об утверждении этого перечня указывается в повестке дня и не привлекает особого внимания голосующих. Эти обстоятельства способствуют укреплению мнения об отсутствии у собственников помещений полномочий по изменению состава и периодичности работ и услуг по содержанию.

С учетом того, что сторонники столь распространенного заблуждения никоим образом не доказывают свою позицию, целесообразно вести речь не об опровержении лжетеории, а о разъяснении порядка утверждения состава и периодичности работ по содержанию жилых помещений.

Для более полного понимания порядка определения состава услуг и работ по содержанию жилья сначала укажем общие требования к указанным работам и услугам, а затем отдельно рассмотрим два случая:

1. управление домом управляющей организацией (УО);

2. управление домом товариществом собственников жилья (ТСЖ).

При этом отметим один важный момент. В соответствии с ч.2 ст.161 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) собственники не только вправе, но и обязаны выбрать один из предложенных способов управления многоквартирным домом (МКД): управляющая организация, ТСЖ (или ЖСК, иной потребительский кооператив), непосредственное управление (если в доме не больше 30 квартир). Несмотря на то, что часть 2 статьи 161 ЖК РФ прямо запрещает одновременно выбирать в одном многоквартирном доме два способа управления, частью 2 статьи 162 ЖК РФ установлена «лазейка», пользуясь которой можно, формально выбрав один способ управления, по факту реализовать одновременно два способа управления домом. Такая ситуация возможна в случае, если в доме выбран способ управления ТСЖ, и при этом ТСЖ заключило договор управления с УО (такой договор может быть заключен между ТСЖ и УО в соответствии с п.1 ч.1 ст.137, ч.2 ст.162 ЖК РФ) — в этом случае, несмотря на выбор способа управления ТСЖ, фактически домом будет управлять УО. В рамках настоящей статьи указанный случай отнесен к случаю управления домом УО.

Обязательные требования к содержанию жилья

Предоставление услуг по содержанию жилых помещений, в отличие от коммунальных услуг, не является регулируемым видом деятельности. То есть ни стоимость таких услуг, ни окончательный перечень таких услуг не утверждается государственными органами. Тем не менее, жилищное законодательство РФ устанавливает общие требования к содержанию жилья, а постоянные попытки вмешательства законодательных и исполнительных органов власти в регулирование нерегулируемого вида деятельности привели к тому, что установленные требования довольно-таки обширны (но, тем не менее, не являются исчерпывающими). Укажем, какие именно нормативные правовые акты какие именно требования устанавливают к содержанию жилых помещений.

Как указано в ранее опубликованной на сайте АКАТО статье «Что такое «содержание жилого помещения»?», в состав «содержания жилого помещения» входят:

1. услуги, работы по управлению многоквартирным домом;

2. содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

3. коммунальные ресурсы (холодная вода, горячая вода, электрическая энергия), потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме — ранее называемые «коммунальные услуги на общедомовые нужды» («КУ на ОДН»), с 01.01.2017 включенные в состав «содержания жилья» Федеральным законом от 29.06.2015 N176-ФЗ.

Часть 1 статьи 161 ЖК РФ устанавливает: «Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами». Указанные в приведенной норме Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами утверждены ПП РФ от 15.05.2013 N416.

Часть 1.2 этой же статьи 161 ЖК РФ устанавливает: «Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации». Во исполнение указанной нормы Правительством РФ принято Постановление от 03.04.2012 N290, которым утверждены «Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме» и «Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме».

Части 2.1, 2.2 и 2.3 статьи 161 ЖК РФ устанавливают, что при любом из трех предусмотренных способов управления МКД (непосредственное управление, управление ТСЖ, управление УО) лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обязаны соблюдать требования Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Такие Правила утверждены ПП РФ от 13.08.2006 N491.

Перечисленные нормативные правовые акты (ПП РФ от 15.05.2013 N416, от 03.04.2012 N290, от 13.08.2006 N491) обязательны к исполнению (как и требования других законов, федеральных, региональных и муниципальных нормативных правовых актов), но они устанавливают лишь минимальный, обязательный к исполнению перечень работ и услуг по содержанию жилых помещений, не устанавливая «верхнюю границу» такого перечня, не делая его исчерпывающим, не подлежащим дополнению.

Таким образом, Правительством РФ установлен обязательный к исполнению перечень услуг и работ и утверждены обязательные к исполнению Правила, стандарты и требования, также подразумевающие выполнение определенных работ и услуг, однако нормативные правовые акты (НПА) не устанавливают конкретный состав работ и услуг, которые будут выполняться и предоставляться в процессе «содержания жилых помещений».

Перечень работ по содержанию при управлении домом УО

В случае, если домом управляет управляющая организация, в соответствии с частью 1 статьи 162 ЖК РФ с такой управляющей организацией заключается договор управления. Часть 2 статьи 162 ЖК РФ устанавливает:

«2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива…) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме…».

Важно понимать, что отношения с управляющей организацией — договорные, и условия взаимодействия между сторонами договора (одной такой стороной является УО, второй — либо собственники помещений, либо ТСЖ, либо ЖСК) определяются специальным договором, который называется договор управления МКД.

Пункты 1 и 2 части 3 статьи 162 ЖК РФ устанавливают:

«3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация».

Из приведенной нормы следует, что перечень работ и услуг по содержанию жилых помещений устанавливается договором управления. При этом в соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных ПП РФ от 13.08.2006 N491 (далее — Правила 491) перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения обязаны утвердить собственники помещений на общем собрании. Необходимо отметить, что указанная норма Правил 491 является императивной.

Кроме того, необходимо отметить что согласно пункту 1 статьи 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Согласно гражданскому законодательству РФ существенные условия — это предмет договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Если хотя бы одно из существенных условий сторонами не определено, договор управления не может быть заключен. При этом пункт 2 части 3 статьи 162 ЖК РФ (процитированный выше) устанавливает в качестве существенных условий договора управления, в числе прочего, «перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация».

Из системного анализа приведенных норм следует, что утверждение перечня услуг и работ по содержанию жилья в составе условий договора управления относится к полномочиям общего собрания собственников помещений. Кроме того, без утверждения такого перечня договор управления не может быть заключен, поскольку указанный перечень относится к существенным условиям договора управления.

Отдельно необходимо отметить, что в случае если собственники помещений не выбрали способ управления МКД или не реализовали выбранный способ управления, тогда условия договора управляения, в том числе и перечень работ и услуг по содержанию жилых помещений, определяются по результатам открытого конкурса по отбору управляющей организации, проведенного органом местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 161 ЖК РФ. Этот случай в настоящей публикации не рассматривается.

Выводы

В настоящей статье разъяснено, что несмотря на установленные жилищным законодательством РФ требования, предъявляемые к качеству и составу услуг и работ по «содержанию жилых помещений», конкретный перечень таких услуг и работ утверждается вовсе не управляющими организациями или органами власти, а самими собственниками помещений в многоквартирных домах. В случае, если домом управляет УО, состав услуг и работ по содержанию жилых помещений утверждается собственниками помещений на общем собрании собственников и включается в договор управления МКД. При управлении домом ТСЖ, состав услуг и работ устанавливается теми собственниками, которые являются членами ТСЖ, на общем собрании членов ТСЖ. При этом необходимо отметить, что согласно части 1 статьи 143 ЖК РФ «членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья» — то есть, любой собственник (за исключением несовершеннолетних) любого помещения в многоквартирном доме имеет право вступить в ТСЖ, и никто не имеет права ему в этом отказать

ПрЫвет Кеп Очевидность

Сафия :

что в случае если собственники помещений не выбрали способ управления МКД или не реализовали выбранный способ управления, тогда условия договора управляения, в том числе и перечень работ и услуг по содержанию жилых помещений, определяются по результатам открытого конкурса по отбору управляющей организации, проведенного органом местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 161 ЖК РФ.

HowTo :

ПрЫвет Кеп Очевидность

И, что милейший вы этим хотели сказать? Просто пук в воздух? Дружбаны даже не замарачиваются перечнем, а должны были бы! Мы, собственники не имеем ни малейшего представления, с какого бодуна Дружбаны используют деньги, чихая на то, что собственники не принимали перечень работ и услуг. Поэтому у них в отчетах за разные годы, разные циферки., как бог на душу положил. Видно как вы проходили мимо, так и прошли!

Сафия :

И, что милейший вы этим хотели сказать? Просто пук в воздух? Дружбаны даже не замарачиваются перечнем, а должны были бы! Мы, собственники не имеем ни малейшего представления, с какого бодуна Дружбаны используют деньги, чихая на то, что собственники не принимали перечень работ и услуг. Поэтому у них в отчетах за разные годы, разные циферки., как бог на душу положил. Видно как вы проходили мимо, так и прошли!

Потому, что в вашем мозгу уже давно должна была выстроиться простая цепочка:

Выбрали управление домом - назначили деньги на содержание и ремонт нанимаете сами подрядчиков.

Не выбрали управление домом - администрация назначила вам управленца и установила тарифы для него. Это гарантированный доход предприятия, которое фактически взяло на себя обязанности.

Всё.

Они вообще могут ничего не писать, т.к. установлен тариф в размере согласно постановлению. Причем тут Дружба? Им сказали будешь управлять за 4 000 000 в год минус расходы (прогнозируйте сами) - они согласились. Если хотите платить по факту есть 3 отличных глагола: голосуйте, управляйте, нанимайте.

У вас выходит типа я счетчики ставить не буду, но считаю, что 5 кубов холодной воды в месяц - это много, платить предлагаю за 3. К чему всё это? Вам дали инструмент, дали возможность, дали свободу, вы же ею не пользуетесь по какой-то причине и начинаете придумывать гибридные системы.

Так морочиться можно с каждой графой, откуда мне знать, что кубометр воды стоит 23.7 рубля, может он стоит 12 рублей, представляете на сколько нас обманывают? Проезд в транспорте стоит 31 рубль, еду я 3 километра, и со мной еще 20 человек, представляете на сколько нас обманываю? и т.п.

Сафия :

И, что милейший вы этим хотели сказать?

Капитан Очевидность часто изображается, как пародийный супергерой, который «помогает» человечеству, сообщая точную, но совершенно бесполезную из-за очевидности информацию.

Подробнее: wikireality.ru

Сафия :

Мы, собственники не имеем ни малейшего представления, с какого бодуна Дружбаны используют деньги, чихая на то, что собственники не принимали перечень работ и услуг.

Да потому что вы собственники "не выбрали способ управления МКД", вы хоть сами читаете что выкладываете.

Сафия :

В соответствии с ч.2 ст.161 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) собственники не только вправе, но и обязаны выбрать один из предложенных способов управления многоквартирным домом (МКД):

так как вы не исполнили свою обязанность то согласно ЖК УК пользуется:

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 27.02.2017) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме")

www.consultant.ru

на который я сослался в ответе на ваш вопрос

Сафия :

Ау, кто-то из проходящих мимо может обьяснить, на какие несущие и не несущие конструкции были потрачены такие огромные деньги?

в части

I. Работы, необходимые для надлежащего содержания несущих конструкций (фундаментов, стен, колонн и столбов, перекрытий и покрытий, балок, ригелей, лестниц, несущих элементов крыш) и ненесущих конструкций (перегородок, внутренней отделки, полов) многоквартирных домов

вот эти работы на Вы и оплатили

Sergun :

Потому, что в вашем мозгу уже давно должна была выстроиться простая цепочка:

+100500

Только у нее в этом месте ничего не складывается.

Sergun :

Потому, что в вашем мозгу уже давно должна была выстроиться простая цепочка:

Выбрали управление домом - назначили деньги на содержание и ремонт нанимаете сами подрядчиков.

Не выбрали управление домом - администрация назначила вам управленца и установила тарифы для него. Это гарантированный доход предприятия, которое фактически взяло на себя обязанности.

Всё.

Они вообще могут ничего не писать, т.к. установлен тариф в размере согласно постановлению. Причем тут Дружба? Им сказали будешь управлять за 4 000 000 в год минус расходы (прогнозируйте сами) - они согласились. Если хотите платить по факту есть 3 отличных глагола: голосуйте, управляйте, нанимайте.

У вас выходит типа я счетчики ставить не буду, но считаю, что 5 кубов холодной воды в месяц - это много, платить предлагаю за 3. К чему всё это? Вам дали инструмент, дали возможность, дали свободу, вы же ею не пользуетесь по какой-то причине и начинаете придумывать гибридные системы.

Так морочиться можно с каждой графой, откуда мне знать, что кубометр воды стоит 23.7 рубля, может он стоит 12 рублей, представляете на сколько нас обманывают? Проезд в транспорте стоит 31 рубль, еду я 3 километра, и со мной еще 20 человек, представляете на сколько нас обманываю? и т.п.

Сами то поняли, что написали? Мне вам даже лень, что то отвечать. Давайте по дискутируйте с HowTo.

HowTo :

Да потому что вы собственники "не выбрали способ управления МКД", вы хоть сами читаете что выкладываете.

так как вы не исполнили свою обязанность то согласно ЖК УК пользуется:

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 27.02.2017) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с "Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме")

www.consultant.ru

на который я сослался в ответе на ваш вопрос

в части

вот эти работы на Вы и оплатили

+100500

Только у нее в этом месте ничего не складывается.

Пока живут на свете дураки, обманывать их стало бы с руки. Вы тоже как и Дружбаны причисляете себя к наперсточникам? А иначе зачем эта ваша галиматья? Скучно милейший!

Сафия :

А иначе зачем эта ваша галиматья?

глупо, я вам нормы закона вы "галиматья", это все что вы множите сказать.

Сафия :

Скучно милейший!

А мне не скучно пока такие "знатоки" приходят на собрания, и кроме как создать "базар" толку от вас нет.

HowTo :

глупо, я вам нормы закона вы "галиматья", это все что вы множите сказать.

А мне не скучно пока такие "знатоки" приходят на собрания, и кроме как создать "базар" толку от вас нет.

Берега не попутали? Я же русским языком сказала, что интересы УКашек меня вообще не интересуют. А на собраниях основная масса клонируемых Дружбанами сотрудников.

Сафия :

А на собраниях основная масса клонируемых Дружбанами сотрудников.

Это потому что собственникам наплевать на свои обязанности, что даже на собрания не ходят, а потом начинают бисер метать, что им все что то должны.

HowTo :

Это потому что собственникам наплевать на свои обязанности, что даже на собрания не ходят, а потом начинают бисер метать, что им все что то должны.

Метание бисера, извините это ваша прерогатива, милейший! А по поводу не ходят на собрание, посмешили. "Ходишь, ходишь, бац, вторая смена и Дружбаны опять в дамках". Собственники бы пошли всей огромной толпой на собрание, но только если все по чесноку.А у нас инициатор сбежала, а вместо нее тетки в черных куртках, с огромными задними местами. Видимо Дружбаны конкурс проводят среди теток, у кого больше зад, кто громче орет, того и берут! А, уж как этими задними местами сотрудницы научились закрывать бедных бабулек, чтобы им побольше повесить лапши на уши и взять их автограф. вот только не пойму, вы из этих теток, или мужик в куртке с красной, пардон, мордой?

Сафия :

А, уж как этими задними местами сотрудницы научились закрывать бедных бабулек, чтобы им побольше повесить лапши на уши

Сафия, это метод работы всех учреждений Домодедово)))

В мкр. Северный есть понятие "Хромовские бабушки", которые двумя руками проголосовали за дорогу, не понимая где она пройдет.

Сафия :

А у нас инициатор сбежала,

Так в чем проблема то, станьте инициатором и проведите такое собрание которое вы хотите.

HowTo :

Так в чем проблема то, станьте инициатором и проведите такое собрание которое вы хотите.

Зачем? С тетеньками тягаться не смогу, не та весовая категория. Да и по части вселенских воплей, тоже не сильна. Хочу посмотреть, какие компании придут на открытый конкурс и, что предложат? У нас ведь в городе не одни только Дружбаны?

Сафия :

Зачем?

То есть вы не понимаете зачем проводить собрание собственников.

Сафия :

С тетеньками тягаться не смогу, не та весовая категория. Да и по части вселенских воплей, тоже не сильна.

А зачем тягаться, и вопить, нужно только галочки в опроснике проставить, тетки даже и не узнают об этом.

Сафия :

Хочу посмотреть, какие компании придут на открытый конкурс и, что предложат?

Вы только результат конкурса узнаете, и все. А про результат конкурса я уже писал.

HowTo, вы к тому же и сказочник! Детям и внукам свои сказки рассказывайте, может поверят!

Сафия :

HowTo, вы к тому же и сказочник! Детям и внукам свои сказки рассказывайте, может поверят!

"Мы рождены чтоб сказку сделать былью"

Директору ООО УЖК "Дружба" от С. пр-ей по адресу; Домодедово, 25лет Октября 18.

Запрос на получение информации.

Министерство ЖКХ Московской области от 20.10.2016г выпустило распоряжение №200 об утверждении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества а Московской области. Эти нормативы остались и на 2017г. Поэтому получив очередную платежную квитанцию за март месяц 2017г. и увидев, какую сумму надо оплатить, у меня возникли вопросы к ООО УЖК "МЖК".Но прежде чем вам их задать, я позвонила в Министерство ЖКХ МО на телефон 4986020131 доб 55934, где мне пояснили. какие нормативы относятся к нашему дому. Но, не это главное, в распоряжении Мин. ЖКХ МО написано-"

Примечание: 1. При определении размера платы потребителям за коммунальные ресурсы по холодному и горячему водоснабжению в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды) учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

2. При определении размера платы потребителям за коммунальные ресурсы по холодному и горячему водоснабжению при содержании общего имущества в многоквартирном доме (за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды) не должны учитываться площади чердаков, подвалов и других помещений, не указанных в пункте 1 настоящих примечаний."

В нашем же доме, по разным сведениям от ООО УЖК "Дружба", площадь ОИ не достоверная.

Вот данные из платежной квитанции-"Общая площадь дома 14029,90 кв.м. Площадь общего имущества 2335,30 кв.м. Площадь абонентов 9960,00 кв.м. Объем потребленной воды для ГВС 713,5701 куб.м.

Вот площадь ОИ на сайте реформа жкх. вы недавно исправили, там была совсем другая площадь. Вот на вашем сайте ООО УЖК "Дружба"

Анкета многоквартирного дома обл. Московская, мкр. Западный, ул. 25 лет Октября, д. 18 Форма 2. Сведения о многоквартирном доме, управление которым осуществляет управляющая организация, товарищество, кооператив (заполняется по каждому многоквартирному дому)

6. Год постройки/Год ввода дома в эксплуатацию - эксплуатацию 2008 7. Серия, тип постройки здания - Серия, тип постройки здания индивидуальный 8. Тип дома - Тип дома Многоквартирный дом 9. Количество этажей: - - - 10. - наибольшее ед. Количество этажей наибольшее 16 11. - наименьшее ед. Количество этажей наименьшее 1 12. Количество подъездов ед. Количество подъездов 3 13. Количество лифтов ед. Количество лифтов 6 14. Количество помещений: - Количество помещений 168 15. - жилых ед. Количество жилых помещений 168 16. - нежилых ед. Количество нежилых помещений 0 17. Общая площадь дома, в том числе: кв. м Общая площадь дома 10099.50 18. - общая площадь жилых помещений кв. м Общая площадь жилых помещений 9379.00 19. - общая площадь нежилых помещений кв. м Общая площадь нежилых помещений 580.90 20. - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества кв. м Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества 720.50.

На сайте реформа жкх. на доме, по адресу 25 лет Октября 18, дом 20, который идентичен с нашим домом, площадьОИ-673,90 м2.

Считаю, что вследствии введения собственников нашего дома в заблуждение, ООО УЖК "Дружба" захотела получить сверхнормативную оплату за ОИ.

Так как норматив умножается на общую площадь 2335,30, а не на 720.50м2.(может эта площадь завышена?).

В связи с вышеизложенным ПРОШУ:

1. Предоставить документы по общей площади Общедомового Имущества, включая тех. паспорт.

2. Пояснить, почему ООО УЖК "Дружба" скрывает от собственников площадь ОИ?

3. Дать расчет какие нормативы и как считает ООО УЖК "Дружба" расходы на ОИ, обозначенные в платежной квитанции?

06.04.2017г. С.

Сафия :

Считаю, что вследствии введения собственников нашего дома в заблуждение, ООО УЖК "Дружба" захотела получить сверхнормативную оплату за ОИ.

Это как у вас же общедомовой счетчик стоит, заплатили больше чем счетчик показал.

По поводу норматива, как я понял норматив это скидка, типа что бы ОИ не оплачивать по тарифу 100%, поэтому ввели норматив.

Уменьшая площадь ОИ вы увеличиваете сумму на квартиру, так как учет ведется по общему счетчику, а его в любом случае придется оплатить полностью.

По площади

Сафия :

площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны

вам не кажется что 720 квадратов это что мало получается, пример, считаем 2 комнатные по 72 квадрата это всего 10 квартир, либо разделите 720 на количество лестничных площадок, пример 3 подъезда по 9 этажей, 720/27=26.7

HowTo :

Это как у вас же общедомовой счетчик стоит, заплатили больше чем счетчик показал.

По поводу норматива, как я понял норматив это скидка, типа что бы ОИ не оплачивать по тарифу 100%, поэтому ввели норматив.

Уменьшая площадь ОИ вы увеличиваете сумму на квартиру, так как учет ведется по общему счетчику, а его в любом случае придется оплатить полностью.

По площади

вам не кажется что 720 квадратов это что мало получается, пример, считаем 2 комнатные по 72 квадрата это всего 10 квартир, либо разделите 720 на количество лестничных площадок, пример 3 подъезда по 9 этажей, 720/27=26.7

Слушайте, я не Задорнов, но так и тянет сказать-"Не, ну ты тупой!!. У вас, извините, что только три класса ЦПШ? У меня не хватает моего технического образования, чтобы вам что то обьяснить. Считайте ка, мимо проходящий, так как считаете и будет вам счастье! А мне от таких умников очень большое подспорье, легче бороться с такими бредовыми размышлениями.

Сафия :

А мне от таких умников очень большое подспорье, легче бороться с такими бредовыми размышлениями.

Я вам явную глупость показал, что не может быть 720 квадратов площади "межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны" слишком мало для вашего дома.

Да и на другое акцент сделал, если вам пишут 2335,30 кв.м. а по факту убирают всего 720, вот это залет.

Ответ на запрос выложите

Сафия :

1. Предоставить документы по общей площади Общедомового Имущества, включая тех. паспорт.

Так тех. паспорт на сайте УК выложен

mkrdruzhba.ru

Дружбаны похоже просто взяли площади из тех паспорта, кстати только лестницы это 662 квадрата по паспорту.

добавлено спустя 1 час

HowTo :

По поводу норматива, как я понял норматив это скидка, типа что бы ОИ не оплачивать по тарифу 100%, поэтому ввели норматив.

тут я не прав, оказывается если сумма ниже норматива то оплачивают собственники, если сумма выше норматива, то сумму норматива оплачивают собственники а все что сверху оплачивает УК из собственных средств.

Это типа для того чтобы УК заставить бережно относится к энергоресурсам расходуемые на ОИ.

Если стоит общий счетчик, и УК завышает суммы на энергоресурсам расходуемые на ОИ, то это сразу же будет видно.

Подсчёты (в данном случае Дружбанов) настолько кривые, если играли в домино то "горбатого лепят".

У меня был такой случай.

Новый дом в центре-два этажа фирма, а выше четыре этажа -квартиры. Вот генеральный, подписывая коммуналку и спрашивает: а почему за отопление такие платежи?

Стал я разбираться, дом новый в 2000-ом году построил Главмосстрой и все разделы проекта были.Смотрю раздел "ОВ"-отопление и вентиляция.

А там отопленец-проектировщик, считая свои Гики берёт крайнюю расчётную температуру. Для нашей полосы это -29 гр.С

Таких допустим три дня в году.

И в УК её и взяли ! Т.е. круглый год температура была -29 !

Новоиспечённый пенсионер :

Подсчёты (в данном случае Дружбанов) настолько кривые, если играли в домино то "горбатого лепят".

У меня был такой случай.

Новый дом в центре-два этажа фирма, а выше четыре этажа -квартиры. Вот генеральный, подписывая коммуналку и спрашивает: а почему за отопление такие платежи?

Стал я разбираться, дом новый в 2000-ом году построил Главмосстрой и все разделы проекта были.Смотрю раздел "ОВ"-отопление и вентиляция.

А там отопленец-проектировщик, считая свои Гики берёт крайнюю расчётную температуру. Для нашей полосы это -29 гр.С

Таких допустим три дня в году.

И в УК её и взяли ! Т.е. круглый год температура была -29 !

К теплосети вопросы они за график подачи тепла ответственны.

Новоиспечённый пенсионер :

Подсчёты (в данном случае Дружбанов) настолько кривые, если играли в домино то "горбатого лепят".

У меня был такой случай.

Новый дом в центре-два этажа фирма, а выше четыре этажа -квартиры. Вот генеральный, подписывая коммуналку и спрашивает: а почему за отопление такие платежи?

Стал я разбираться, дом новый в 2000-ом году построил Главмосстрой и все разделы проекта были.Смотрю раздел "ОВ"-отопление и вентиляция.

А там отопленец-проектировщик, считая свои Гики берёт крайнюю расчётную температуру. Для нашей полосы это -29 гр.С

Таких допустим три дня в году.

И в УК её и взяли ! Т.е. круглый год температура была -29 !

У нас в доме, стоит счетчик ОДПУ, вот их показания должна и показывать Дружба в платежках, причем от общего количества Гигов, должна вычитать количество гигов ГВС. А в платежке показывают только тепловую энергию по ГВ и все. Проверить не могу, так как Дружбаны нарушают закон о стандарте раскрытия информации и не дают все документы по счетчику ОДПУ. В ежемесячных показаниях по ОДПУ должна быть температура воздуха на каждый день, ее бы сравнить с архивной и посмотреть, какие показания у них на самом деле. Но, увы!

HowTo :

Я вам явную глупость показал, что не может быть 720 квадратов площади "межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны" слишком мало для вашего дома.

Да и на другое акцент сделал, если вам пишут 2335,30 кв.м. а по факту убирают всего 720, вот это залет.

Ответ на запрос выложите

Так тех. паспорт на сайте УК выложен

mkrdruzhba.ru

Дружбаны похоже просто взяли площади из тех паспорта, кстати только лестницы это 662 квадрата по паспорту.

добавлено спустя 1 час

тут я не прав, оказывается если сумма ниже норматива то оплачивают собственники, если сумма выше норматива, то сумму норматива оплачивают собственники а все что сверху оплачивает УК из собственных средств.

Это типа для того чтобы УК заставить бережно относится к энергоресурсам расходуемые на ОИ.

Если стоит общий счетчик, и УК завышает суммы на энергоресурсам расходуемые на ОИ, то это сразу же будет видно.

Теперь смотрите. С этими Друзьями, не возможно утверждать, что в выложенных ими документах, все правильно. Тогда ищем логические цепочки,отметая все не состыковки.

Смотрите,в тех. паспорте уборочная площадь-622.6 м2. Площадь общих коридоров, лестниц, мест общего пользования-2335.3м2, Площадь помещений обслуживания дома-1727.1м2. Запомнили? Идем дальше.

Последняя табличка в тех. паспорте.

Площадь общих помещений, используемых для обслуживания дома-Что мы видим? Вахту, я могу посчитать как площадь общего имущества. Все остальное, мусорокамеры, электрощитовые, чердаки, техподполье,машинное отделение, согласно ссылке, которую я ранее выложила, никак не может быть общим имуществом.

Итого площадь вахты-32.8 м2. Прибавляем к 622.6м2 получаем-655.4м2.

Итого.площадь мест общего пользования 655.4м2.Вот таким не хитрым способом Дружбаны превращают площади чердаков, подполья, машинного отделения в площади ОИ.

Сафия :

Теперь смотрите. С этими Друзьями, не возможно утверждать, что в выложенных ими документах, все правильно.

Так это документ от БТИ.

Сафия :

Смотрите,в тех. паспорте уборочная площадь-622.6 м2.

одно уточнение, как то не указали что это относится только к лестницам, "число лестниц 3 шт; их уборочная площадь-622.6 м2"

Сафия :

Итого площадь вахты-32.8 м2. Прибавляем к 622.6м2 получаем-655.4м2.

но 622 это только лестницы, а где площадь площадок перед квартирами и лифтовая площадка.

Согласно Примечанию 1 из вашего поста, есть указание на паспорт

Сафия :

(согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

В паспорте есть "Площадь общих коридоров, лестниц, мест общего пользования", дружбаны и взяли оттуда число.

А как теперь доказать что то что в паспорте "Площадь общих коридоров, лестниц, мест общего пользования" и то что в примечании 1 "площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме" это не тоже самое, либо надо делать новый паспорт на дом.

Ну, что, план Барбаросса провалился? Администрация пока молчит, Дружбаны протокол собрания не вывесили, рекламу в лифтах убрали, что дальше? Глядишь и собственникам денежку вернут, за незаконное обогащение.

Сафия, а у вас тоже такой контингент в основном присутствует на собраниях: www.domod.ru?

Это т.н. "хромовские бабушки", которые регулярно голосуют за все в мкр. Северный, поскольку собрания проводят в рабочее время. И на основании их голосования, решаются все вопросы в микрорайоне.

Всем добрый вечер!

Сафия, я именно тот "сбежавший" инициатор, о котором вы так много пишите с момента последнего общего собрания по нашему дому, и именно на котором Вы присутствовали.

Форумы читаю очень редко, на форумах не "сижу", потому что в какой-то момент времени поняла, что это бесполезное занятие, да и времени маловато.

На самом деле, я рада, что есть люди, которым не безразлично, где мы живем и за что платим.

Да, я не присутствовала на том собрании, на это были свои причины, на собрании присутствовали некоторые члены нашего Совета дома.

Протокол о создании Совета дома подписан 1 мая 2013 года, кстати ваша квартира тоже приняла участие в этом - стоит ваша фамилия и ваша подпись -могу показать, оригинал протокола у меня - можете ознакомиться. Я на самом деле не понимаю, почему вы не помните, что проводились собрания и принималось решение о Совете дома, куда входят ещё 8 человек по несколько от каждого подъеда, я вот Вас помню, мне довелось с Вами пообщаться в 2013 году, Вам предлагали войти в состав, вы сказали,что уезжаете или часто бываете в отъездах - точно не помню; кстати живу я этажом выше.

Если захотите, буду рада с вами пообщаться, проконсультироваться, много есть вопросов по дому и вопросов к Дружбе, если есть предложения или решения, давайте обсуждать и делать...мой телефон можете взять у своей соседки по площадке Вики или в Дружбе дадут - я не против, только за: за действия, потому что всё обычно сводится к к тому, что все поговорили, написали и разошлись.

Пишу коротко некоторые насущные моменты по протоколу:

1. Выбор управляющей компании ООО ЖЭУ.

Компания, которую нам предложили в Дружбе имеет лицензию, зарегистрирована в ГЖИ, обслуживает многоквартирные дома с 2015 года. А смена предлагается для минимизации налогов, которые берутся из наших оплат за содержание дома.

2. Утвердить стоимость обслуживания-33.28 руб.

В каждом регионе свои тарифы. Этот тариф действующий на данный момент, можете посмотреть в квиточке, если можете поменять этот тариф, все будут только рады.

3.Утвердить проект договора управления домом.

Договор зачитывался на предыдущем собрании. Он такой же, как мы заключали с УЖК. Бланки договоров можно получить у председателя собрания и в 402 кабинете Дружбы. Все обсуждали ранее на собрании.

4.Выбрать способ формирования фонда кап. ремонта на спец. счете.

Дружба не решила за нас, что мы хотим спец. счет, а полтора года назад на общем собрании поднимался этот вопрос и большинство были за.

Опять же все ранее объяснили на собрании собственников. Спец.счет необходим это все понимают. Деньги, ранее перечисленные региональному оператору будут возвращены на открытый счет.

И представители Дружбы не хотели идти на собрание, а я и их просила прийти, потому что у собственников было много вопросов на первых собраниях, не знаю, почему у вас на последнем собрании с ними не получился диалог.

5. Выбрать ВЛАДЕЛЬЦЕМ спец. счета кап. ремонта ООО ЖЭУ "ДРУЖБА".

Собственником счета никто из нашего дома быть не хочет, ну по крайней мере на собраниях не изъявлял желания никто, наверное, все боятся ответственности и всем как обычно некогда, да и я тоже не хочу.

Списание со спец.счета запрещено законом. Оно может производиться только фондом капитального ремонта по результатам протокола собрания собственников. Открывает, содержит и ведет счет управляющая компания обслуживающая дом. По запросу любого собственника выдается выписка банка о состоянии счета. Мы сейчас платим те же деньги за кап. ремонт в региональный фонд непонятно куда и это никого не смущает?

6.Определить тариф на кап. ремонт в размере 8.65 руб, но с 01.01.2017г.

Вы пишите почему задним числом, потому что действующий минимальный тариф 8,65 и установлен он с 01.01.2017г. Этот тариф уменьшить нельзя, его можно только увеличить, если вы знаете как его уменьшить -предлагайте. Поэтому сохранение минимального тарифа выносится на голосование.

7.Включить в перечень услуг или работ по кап. ремонту общего имущества в доме:статья 166.

Перечень работ этого пункта касается работ капитального характера, которые в нашем доме пока не проводились. Но если мы не проголосуем они будут проводится только через 25 лет.

8.Поручить ООО ЖЭУ "ДРУЖБА" открыть спец. счет в доп. офисе "Бизнес центр "ПОДОЛЬСКИЙ" ПАО "Московский кредитный банк" в г. Подольск.

Если нам всем не нравится этот банк - давайте в другой, опять встает вопрос в какой?

9.Разрешить использовать общедомовые площади для размещения рекламы.

Сейчас никто не получает денежку, ну я уж точно не получаю. Кто получал раньше -никто не признается. Договор может быть заключен только по результатам нашего собрания. Про рекламу "обмусоливали" на каждом собрании, поэтому включили в протокол и хотим, чтобы деньги шли во благо дома, а не в чьи-то карманы.

10.Определить стоимость размещения рекламы в лифте 57 руб, и 1000руб за информационный стенд в подьезде.

Если договоритесь с рекламной компанией о другой цене, наш дом, вообще, обогатится!!

11.Проложить линию связи пожарной сигнализации от дома до центральной диспетчерской ООО ЖЭУ "ДРУЖБА".

По нашему дому линия связи выведена в помещение консьержа. Так как консьержа нет, линию надо провести до круглосуточной диспетчерской. В прошлом году на 10 этаже в 3-шке в нашем подъезде был пожарный "случай" с этого всё и началось.

12.Утвердить проект договора по обслуживанию домофона. Установить размер 25рублей с 1 квартиры с последующим увеличением в % соотношении.

Предложили - перевели. Это удобно. Кстати, мы уже 2-ой год туда платим, такую же сумму платили в Щит.

13. Поручить и разрешить бесплатно поставить в доме видеонаблюдение.

Про сыр в мышеловке: ну не совсем уж и бесплатно, а за наши деньги, которые не потратили на наш дом (содержание и ремонт) за предыдущие года.

Дружба "бесплатно" уже установила систему не в одном доме и народ говорит никаких мышеловок не было, зато ни велосипеды, ни коляски, ни мопеды не "тырят" и бомжы на чердаках не тусят, которых мы замучались гонять из каждого подъезда, опять же сколько было аварий во дворе, молодежь пьянствует возле минимаркета,

и "загаживает" первый подъезд.

14.Утвердить проект договора об оказанию услуг видеонаблюдения. Утвердить стоимость в размере 60 рубликов с квартиры.

Пыталась сбить ежемесячный тариф у Дружбы -но на меньший не получилось.

Извините, больше писать нет времени, критиковать можно кого угодно, я всегда всем говорю на собраниях, если хотим меньше платить квартплату, кто хочет создать ТСЖ, но пока никто не хочет, поэтому Дружба или другая компания - все одно и тоже, по крайней мере в нашем районе.

Сафия, если есть желание, есть время, есть возможности конкретно что-то сделать - всегда рада кв. 164.

don carleone :

я именно тот "сбежавший" инициатор....

Протокол о создании Совета дома подписан 1 мая 2013 года,

Вот сразу видно правильного собственника, только если проводилось общее собрание и выбран совет дома, то как получилось что у вас не выбран способ управления домом, так как Сафия ссылается на предписание

Предписание выдано 1 марта 2017г, администрация должна провести открытый конкурс по выбору УК для нашего дома

Наверно, вы не против будете, но к "сбежавшему инициатору" мне как-то сподручнее обращаться, чем к дону Карлеоне. Вас в лицо я не помню. если бы вы были бы на собрании, то может бы вспомнила. Помню группу (не в полосатом), которая приходила ко мне в квартиру за подписями и мы долго беседовали. По моему я тогда уже пояснила, как проводятся собрания собственников. Я понимаю, что колхоз дело добровольное, но хождение по квартирам, собирание подписей не знамо у кого, без повестки, без извещения и других атрибутов, не законно. В этот раз моя соседка написала моему сыну, что он может сам подписать лист голосований, ведь у нее тоже квартира не в собственности и она подписала за свою мать.А это уже подделка официальных документов, никак иначе. На собрании кроме сотрудников УК Дружба и пару тройку собственников никаких членов совета дома не обозначилось. Ведь председатель и члены совета должны работать и размещать информацию о своей плодотворной работе во благо собственников, всем на обозрение.

1. Никто мне так и не ответил, с какого перепуга менять шило на мыло? тема про минимизацию налогов, для упрощения, для НДС, оставьте на пороге офиса Дружбы. Зачем нам собственникам их минимизация, когда нам ни одного рубля не перепадает за то, что пользуются общим имуществом. И судя по протоколу, нам из-за их минимизации надо будет остаться без штанов. Также по закону, прежде чем выбирать какую-то компанию, надо в протоколе предложить на выбор или УК, или непосредственное управление, или ТСЖ.

2.Что значит действующий тариф в регионе? Если нам предлагают свои услуги новая компания, пусть минимизирует свой тариф и предложит более стоящее. Зачем переписывать, то, что есть в квиточке? Как я могу поменять тариф, предложенный новой компанией, если по закону голосовать можно только за те условия, которые есть в протоколе.

3.Условия договора должны были прислать каждому собственнику заказным письмом. Собственник может согласиться или нет. Тогда присылает Дружбе и прислать свои разногласия. Почитайте ЖК, там как раз новые поправки насчет договора.

4.По поводу спец. счета. Я так и не услышала доводы инициатора, что будет если мы выберем спец. счет. Или останемся у рег. оператора? Ваше утверждение-"Спец. счет необходим и все это понимают" для понимания этого вопроса не подходит.

5.Владельцем сыра назначить мышь! Больше не хочу ничего размусоливать, раз мне внятно не пояснили, зачем все эти телодвижения.

6.Про тариф понятно, только Дружбаны задержались с решением о спец. счете, поэтому задним числом.

7.Почему через 25лет? Вы посмотрели на сайте у рег. оператора этот срок? Это ведь нормальный срок при должном содержании и ремонте. А еще и гарантия застройщика, про которую все забывают. Хуже, когда старые дома, которым уже есть лет 30, ставят в очередь на кап. ремонт в 40году. Хочу отчета компании, что она сделала за годы, пока содержала и занималась текущим ремонтом нашего дома? Пока в отчетах одна смехота, то есть одно благоустройство вокруг дома за немалые деньги. Должна быть ответственность УК Жружба за такое достойное управление. А вы еще настаиваете на том, чтобы одну компашку сменить на такую же компашку. Бред какой-то.

8.Про банк, здесь уже достаточно было сказано.

9.Разрешить рекламу! Деньги за рекламу брала УК Дружба. Давайте ей опять дадим разрешение и она опять будет получать деньги в свой карман, не давая отчета собственникам. Не поняла, а что, кто то из собственников мог получать деньги от рекламы? Может это оформлено как вознаграждение председателю и совету дома? Сейчас закон это предусматривает.

10. А почему именно 57руб и 100рублей? А потом кто-то видел платежные документы или договор с рекламщиками. Посидите и посчитайте даже такие суммы, но за все годы. Получится неплохо. Дом не обогатился, но компашка точно.

11.Отлично, я так и думала! Пожарная сигнализация не подключена к диспетчерской. А, тогда какие денежки брали за пожарную сигнализацию? И при чем консьерж? Обычно ей платят жильцы. Она еще и за пожарную сигнализацию должна отвечать? Это вообще ни в какие ворота не входит.

12.До сих пор не понимаю ситуацию с домофоном, да еще второй год. Как так получается, ставили у Щита, а платим в Дружбу? Кто-нибудь мне обьяснит? не пойму почему Щит не подает в суд на компашку, суды обычно на стороне тех кто ставит домофоны. Кто ставит, тот и обслуживает. А вообще-то нельзя в платежку включать всякие доп. услуги. Закон не позволяет. Надо отдельной квитанцией, так как было у Щита.

13.Можно поподробнее за те деньги, которые не потратили в предыдущие годы? Какая сумма и где хранятся? Не жирно ли будет плата за видеонаблюдение? Про мопеды это вы здорово написали. Мало того, что загородили некоторые жильцы сараюшки, на месте мусорок, так им места не хватает для мопедов, колясок, авто, тракторов, башенных кранов. Это извините места общего пользования, а не гаражи. Лучше наверно сделать как в Гюнае, С каждой квартиры собрали по 2штуки и поставили видеонаблюдение, а ответственный товарищ присматривает за ним, кстати бесплатно.

14.по поводу телевидения. Я уже написала запрос в УК Дружба, о том, что не пускает провайдеров для установки качественного интернета и телевидения. Колхозная коллективная антена, даже не цифровое вещание, да еще платить каждый месяц не маленькую сумму. За, что? В Гюнае, сразу провели цифровое телевидение и бесплатно. А наши за каждую чужую копейку удавятся.

15. Сбежавший собственник, никак не могу понять вашего интереса в том, чтобы Дружба и дальше продолжала облапошивать собственников. Что значит вы пытались сбить цену? Вы же говорите, что председатель. А почитайте как какие полномочия у председателя и совета дома. Там нет ни слова о том, чтобы идти на поводу у Дружбы. Я уже не говорю о том, что проведение собраний по выбору председателя, или выбору новой УК, конек нашей Дружбы, но отнюдь не собственников. И с чего это вы решили, что платить меньше будут если будет ТСЖ? Все зависит от людей.

Ведь, согласитесь, кто платит тот и заказывает музыку. Ведь все предложения, повестки и листы для голосования готовила Дружба. У крепких тетенек с собой были папки и ручки, которые завидя собственников вытаскивались и предлагались для заполнения, милыми и теплыми голосами. Ведь опять таки по новым поправкам, Дружба сама может проводить собрание. Почему нет? Только тогда ясно и понятно будет, кто за, что борется!

Сафия, с Вами давно всё понятно, вам не дают покой чужие миллионы, которые якобы кто-то раскладывает по карманам. Я же предлагал Вам, чтобы эти миллионы класть в свои карманы организуйте обслуживание вашего дома через себя и расскажете потом нам или не расскажете, сколько миллионов вы себе положили.

Что Вы от нас-то хотите простых граждан, которые работают с 8 до 8 каждый день, кроме праздников, больничных, отпусков и выходных дней?

Целый день бегать по инстанциям, чтобы уменьшить квартплату на сколько? Дайте бизнес-план всего этого кипиша, с финансовым обоснованием.

Sergun :

Сафия, с Вами давно всё понятно, вам не дают покой чужие миллионы, которые якобы кто-то раскладывает по карманам. Я же предлагал Вам, чтобы эти миллионы класть в свои карманы организуйте обслуживание вашего дома через себя и расскажете потом нам или не расскажете, сколько миллионов вы себе положили.

Вадик! Прежде чем вы напишите очередную лабуду, просьба несколько раз перечитать, все то, что вы настучали. Ваш опус бесподобен, разрешите использовать ваше крылатое выражение? "Организуйте обслуживание вашего дома через себя". Стесняюсь спросить, а это как?