Фёкла :

я вообще-то свой выбор уже сделала и между прочим больше 10 лет назад.

а потому Ваши слова "а почему жители Нового Домодедова..." мимо меня.

строительство Нового Дмд и его жители появились значительно позже, чем мои деньги в этом городе.

Вот Вы и меняйте место на то, где дорога есть (если Вы за себя там выше писали, а не за абстрактных жителей НД, которым было обещано только одно - выезд на М4

Видите, ваш выбор оказался не на века. Можете спокойно поменять вашу квартиру на кв-ру в старом советском зелёном дворике, где под окнами нет магистральной дороги.

Мой дом стоит на пересечении достаточно нагруженных транспортом улиц, поэтому ваша рекомендация излишняя. Дороги итак проходят под окнами моего дома.

zdes :

Найдите позитив в том, что вы жили в тупиковой части микрорайона более 10 лет. Это немалый период.

судя по написанному и совсем недавно мною сказанном (я ж не скрывала номер своего дома) Вы совсем не в теме что такое Дружба-2.

искать позитив там, где его нет не стиль моей жизни. вот бы кризис утих - надо квартиру продавать тем, кто еще не в теме, что под окнами будет и строить на эти деньги дом, надеясь на милость властей (что дорогу поперек участка не понадобится строить или многоэтажку типа Кеми на моих "6 сотках").

gilez :

Видите, ваш выбор оказался не на века. Можете спокойно поменять вашу квартиру на кв-ру в старом советском зелёном дворике, где под окнами нет магистральной дороги.

Мой дом стоит на пересечении достаточно нагруженных транспортом улиц, поэтому ваша рекомендация излишняя. Дороги итак проходят под окнами моего дома.

млин, у меня ощущение, что у Вас нет семьи. советы "метнись туда" "купи там" "переезжай туда"...,знаете, квартиру продать-->купить не за трусами и даже не за шубой в магазин сходить. офигеть советы.

best :

Я уверен, что если провести местный референдум по этому вопросу, то против 2-й Центральной будет максимум 500 человек, а за - весь городской округ. Итог всего этого немного предсказуем.

Если спрашивать у всего городского округа, результат, действительно будет немного предсказуем. С тем же успехом можно поинтересоваться у членов вашего дачного посёлка, согласны ли они с тем, что власти отнимут у вас участок и возведут на его месте гостевую парковку или детскую игровую площадку.

Фёкла :

один защитник этого чуда тут тоже выпендривался, но как речь пошла об обмене моей трешки на его хорошо отремонтированную двушку, но без окон на Лунную, отмазу нашел, мол его ремонт в двушке дороже моих метров от трешки...ну-ну...

О как! А зачем мне более дорогую квартиру менять на менее дорогую? Нафига?

ремонт имеет значение при выборе из 2х равнозначных квартир. Выиграет та, у которой лучше ремонт.. помоему, это настолько очевидно.. Также как и с машиной.. В прочих равных условиях выиграет та, у которой мультимедийная система.

avt147423 :

TT-007, может генплан и в 2004 г. был утвержден. И да там Лунная не тупиковая. А то что на слушаниях и в Призыве периодически обещают, что она не будет сквозной, то это только для того, чтобы народ там сильно не шумел! Есть одна большая разница - поговорить и забыть, или же поговорить и внести изменения в утвержденный генплан. До настоящего момента по поводу Лунной в генплан никаких изменений не вносили

И это картинка не генплана. Генплан выложен на официальном сайте города

На форуме есть тема www.domodedovo-city.ru. Интересно, когда люди начнут возмущаться, что все поле за Константиново застроят домами?! или мы решаем проблемы по мере их поступления?

Одни "ньювасюки" Константиново пережило, помнится Коалко там чуть ли не трассу Формула 1 прокладывали, но прошлый кризис обнулил затею. Новый виток кризиса и новый масштабный проект. Хотя Гюнаевские планы более реалистичные, кроме конечно сноса частного сектора.....

eh :

О как, уже двушки дороже трёшек, и все в одном доме? Класс! Если кто не в курсе, видимо, ремонт при продаже мало имеет значение.

Ну конечно же ремонт стоимостью две трети от цены квартиры ни какого значения не имеет, да тьфу на него!

Фёкла :

судя по написанному и совсем недавно мною сказанном (я ж не скрывала номер своего дома) Вы совсем не в теме что такое Дружба-2.

искать позитив там, где его нет не стиль моей жизни. вот бы кризис утих - надо квартиру продавать тем, кто еще не в теме, что под окнами будет и строить на эти деньги дом, надеясь на милость властей (что дорогу поперек участка не понадобится строить или многоэтажку типа Кеми на моих "6 сотках").

млин, у меня ощущение, что у Вас нет семьи. советы "метнись туда" "купи там" "переезжай туда"...,знаете, квартиру продать-->купить не за трусами и даже не за шубой в магазин сходить. офигеть советы.

Если смертельно, то и метнёшься. Да вы, вроде, не против метнуться на строительство дома. Только гарантий, что перед домом через N-е колич-во лет не вырастут 22-этажные дома или рядом не пройдёт автотрасса или линия т.н. лёгкого метро, фактически нет. А дом - куда менее ликвидная недвижимость, чем квартира. Так что завязнуть можно по серьёзному.

Chosen One :

Если спрашивать у всего городского округа, результат, действительно будет немного предсказуем. С тем же успехом можно поинтересоваться у членов вашего дачного посёлка, согласны ли они с тем, что власти отнимут у вас участок и возведут на его месте гостевую парковку или детскую игровую площадку.

Некорректное сравнение, у Вас же не отнимают квартиру и не выселяют в 5-звездочную палатку с шикарным видом на березовую рощу, чтобы на вырученные деньги построить дублёр. Неужели детские площадки стоят прямо посреди дороги? Вы бы лучше попросили построить новые парковки для машин и детские площадки, как компенсацию за новые неудобства от дублера.

best :

Некорректное сравнение, у Вас же не отнимают квартиру и не выселяют в 5-звездочную палатку с шикарным видом на березовую рощу, чтобы на вырученные деньги построить дублёр. Неужели детские площадки стоят прямо посреди дороги? Вы бы лучше попросили построить новые парковки для машин и детские площадки, как компенсацию за новые неудобства от дублера.

Между прочим, очень здравая идея. Вместо того, чтобы бессмысленно голосить "мы все умрем", надо вытрясти из администрации хорошие отступные за дублер.

eh :

вы видимо не покупали жилье на вторичке никогда.

Вы наверное не совсем понимаете, что такое хороший ремонт.

eh :

Ну примерно как и вы отличие 2-х комнатной квартиры от 3-х комнатной...

И видимо я не один такой

Лунная 21.

Двушка с ремонтом 6 900 000 руб.

realty.dmir.ru

Трешка без ремонта 5 600 000 руб.

realty.dmir.ru

TТ-007 :

Вы интересовались нормами, вот вам СП 42.13330.2011 : docs.google.com .

Там смотреть главу 11 "Транспорт и улично-дорожная сеть". Подсказка - администрация анонсировала строительство «магистральной улицы общегородского значения регулируемого движения».

Valeriy :

Вы интересовались нормами, вот вам СП 42.13330.2011 : docs.google.com .

Там смотреть главу 11 "Транспорт и улично-дорожная сеть". Подсказка - администрация анонсировала строительство «магистральной улицы общегородского значения регулируемого движения».

Вы имеете в виду, что по таблице 8 из п.11.5 ширина одной полосы такой улицы 3.5 м, а в соответствии с п.11.6

Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м.

?

Ну, если читать формулировку 11.6 как относящуюся к проезжей части магистральной улицы и сосчитать 4х3.5 + 2х25, то получается 65 метров. Тогда то узкое место, которое называла еh (близ Советской ул., около 80 м), получается не таким уж и узким.

Однако, в нагрузку к документу идет требование СП 51.13330. Очевидно, надо каким-то образом сосчитать шум и сопоставить ему адекватные шумозащитные устройства. Затем посмотреть, получится ли их устроить именно в том месте? Рисуется довольно узкоспециальная задача, но без ее решения аргументация не может быть принята.

Кроме того, в примечании 1 упомянутой таблицы 8 указывается, что ширина магистральных улиц принимается, как правило, равной 40...80 м. То есть здесь возникает вопрос по тому узкому месту, которое называл flashwolf (Гагарина, 45 - Домос, около 35м). За счет чего будет снижена минимальная рекомендованная ширина? Причем, ширина улицы называется в документе "шириной в красных линиях" и мне бы пришлось еще разобраться, что есть "красная линия", и как она соотносится с линией, на которой стоит стена дома?

Буду благодарен, если кто-нибудь пояснит.

Valeriy :

Вы интересовались нормами, вот вам СП 42.13330.2011 : docs.google.com .

Там смотреть главу 11 "Транспорт и улично-дорожная сеть". Подсказка - администрация анонсировала строительство «магистральной улицы общегородского значения регулируемого движения».

Кстати, на соседнем ресурсе пишут, что указанный вами СП утратил силу, и вместо него применяется "Свод правил СП 34.13330.2012 "СНИП 2.05.02-85*. Автомобильные дороги "Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85* (утв. приказом Минрегионразвития РФ от 30 июня 2012 г. №266).

Это так?

TТ-007 :

Вы имеете в виду, что по таблице 8 из п.11.5 ширина одной полосы такой улицы 3.5 м, а в соответствии с п.11.6

?

Ну, если читать формулировку 11.6 как относящуюся к проезжей части магистральной улицы и сосчитать 4х3.5 + 2х25, то получается 65 метров. Тогда то узкое место, которое называла еh (близ Советской ул., около 80 м), получается не таким уж и узким.

Однако, в нагрузку к документу идет требование СП 51.13330. Очевидно, надо каким-то образом сосчитать шум и сопоставить ему адекватные шумозащитные устройства. Затем посмотреть, получится ли их устроить именно в том месте? Рисуется довольно узкоспециальная задача, но без ее решения аргументация не может быть принята.

Кроме того, в примечании 1 упомянутой таблицы 8 указывается, что ширина магистральных улиц принимается, как правило, равной 40...80 м. То есть здесь возникает вопрос по тому узкому месту, которое называл flashwolf (Гагарина, 45 - Домос, около 35м). За счет чего будет снижена минимальная рекомендованная ширина? Причем, ширина улицы называется в документе "шириной в красных линиях" и мне бы пришлось еще разобраться, что есть "красная линия", и как она соотносится с линией, на которой стоит стена дома?

Буду благодарен, если кто-нибудь пояснит.

Если вы почитаете внимательно СП 42.13330, то увидите, что далее в пункте 11,6 написано, цитата: "Расстояние от края основной проезжей части УЛИЦ, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать НЕ БОЛЕЕ 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.", конец цитаты. То что вы прочитали в пункте 11.6 относится к, цитата: "Расстояние от края основной проезжей части магистральных ДОРОГ до линии

регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м", конец цитаты. Если вы внимательно изучите СП, то увидите что в нем магистральная дорога и магистральная улица абсолютно разные понятия (см таблицы 7 и 8 данного СП)и требования к ним разные.

По части дублера в Северном: там будут двухполосные односторонние улицы, для них в данном СП есть примечание 10 к таблице 8 , цитата: "10 В малых, средних и больших городах, а также в условиях реконструкции и при организации одностороннего движения транспорта допускается использовать параметры магистральных улиц районного значения для проектирования магистральных улиц общегородского значения.", конец цитаты. Т.е. применяются еще более простые параметры для улицы, да и полосы всего две, а не четыре...

Красная линия, это ширина улицы, т.е. в плотную к ней может стоять стена дома, вот например пункт 8 примечания к таблице 8, цитата:"8 При непосредственном примыкании тротуаров к стенам зданий, подпорным стенкам или оградам следует увеличивать их ширину не менее чем на 0,5 м.", конец цитаты.

Вот, кстати, нашел картинку поперечного разреза "дублера" на участке Лунной (уже построенной): domodedovod.ru . Там видно "границы красных линий".

eh :

Кстати, на соседнем ресурсе пишут, что указанный вами СП утратил силу, и вместо него применяется "Свод правил СП 34.13330.2012 "СНИП 2.05.02-85*. Автомобильные дороги "Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85* (утв. приказом Минрегионразвития РФ от 30 июня 2012 г. №266).

Это так?

Вы не внимательно прочитали, на соседнем ресурсе пишут, СНИП 2.05.02-85* утратил силу, а вместо него действует Свод правил СП 34.13330.2012. Но этот СП относиться к автомобильным дорогам, и вот что в нем написано, цитата: " «4.10 ...В отдельных случаях, когда по технико-экономическим расчетам установлена целесообразность проложения дороги категорий I-III через населенные пункты, их предусматривают в соответствии с требованиями СП 42.13330 и санитарных норм и правил.»

Т.е. к "дублеру" применяется ныне действующий СП 42.13330.2011 о котором я говорю выше.

Просьба к вам изучайте внимательно то что написано другими...

Valeriy :

Вы не внимательно прочитали, на соседнем ресурсе пишут, СНИП 2.05.02-85* утратил силу, а вместо него действует Свод правил СП 34.13330.2012. Но этот СП относиться к автомобильным дорогам, и вот что в нем написано, цитата: " «4.10 ...В отдельных случаях, когда по технико-экономическим расчетам установлена целесообразность проложения дороги категорий I-III через населенные пункты, их предусматривают в соответствии с требованиями СП 42.13330 и санитарных норм и правил.»

Т.е. к "дублеру" применяется ныне действующий СП 42.13330.2011 о котором я говорю выше.

Просьба к вам изучайте внимательно то что написано другими...

Ну интересно, как это СП может заменять СНИП?

Там люди утверждают, что указанный вами СП не действует.

Lovemuch :

Родители в Чертаново с одной стороны Балаклавка, с другой Варшавка (на расстоянии больше чем 10 метров гораздо) - подоконники и окна покрыты черной пытью, дышать нечем, шум круглосуточный. А они на 13м этаже! Нас ждет тоже самое.

100% живу на Кирова, окно комнаты без балкона выходит на Кирова, после продления Лунной машин стало значительно больше, с открытым окном спать уже не получается, очень шумно, особенно летом, когда мотоциклисты начинают устраивать гонки. Подоконники мою минимум раз в неделю, летом чаще, так как пыли больше, черные. И я на 10 этаже, да

eh :

Ну интересно, как это СП может заменять СНИП?

Там люди утверждают, что указанный вами СП не действует.

Вам опять лень изучать документы!!!

Посмотрите первую страницу СП 42.13330.2011, там написано, цитата:

СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*", конец цитаты.

Valeriy :

Вам опять лень изучать документы!!!

Посмотрите первую страницу СП 42.13330.2011, там написано, цитата:

" СП 42.13330.2011

. . .

Актуализированная редакция

СНиП 2.07.01-89*", конец цитаты.

Валерий или как вас там на другом ресурсе - ЫЫЫЫЫ, что можно изучать в свете вранья нашей Администрации? У нас то дорога, то улица, то тупиковая, то сквозная, то с лианами, то с горами!

Не смешите уж людей, ваша зп идет за счет бюджета, вас специально наняли на всех ресурсах "отбрехиваться"?

И кстати, безумная застройка, дорог типа не хватает, а больницы и поликлиники не пробовали строить? Или открыли сосудистый центр с такой помпезностью, а на деле выясняется, что он для города ничего не значит, и обратиться туда нельзя)))

eh :

Валерий или как вас там на другом ресурсе - ЫЫЫЫЫ, что можно изучать в свете вранья нашей Администрации? У нас то дорога, то улица, то тупиковая, то сквозная, то с лианами, то с горами!

Не смешите уж людей, ваша зп идет за счет бюджета, вас специально наняли на всех ресурсах "отбрехиваться"?

И кстати, безумная застройка, дорог типа не хватает, а больницы и поликлиники не пробовали строить? Или открыли сосудистый центр с такой помпезностью, а на деле выясняется, что он для города ничего не значит, и обратиться туда нельзя)))

Я работаю в Москве.

А не нравится мне то, что как раз вы и ваши друзья "антидублеры" постоянно все перевираете. Я вам даю ссылки на документы - вам лень читать, вы просто заявляете что все это вранье. Раз вам лень самим искать, я даю вам прямые цитаты из документов (только прочитай) - нет вы опять кричите про нарушения и вранье администрации.

Вы что не в состоянии понять, что на последних слушаниях по Северному, как раз по существу замечаний не было, все сводилось к одному "железному" аргументу -"мы не хотим дорогу под окнами!". У вас реальных аргументов про нарушения нормативов, просто не было, поэтому вас и не слушали (под "вами" имеются ввиду противники "дублера", а то вы сейчас опять скажете, что конкретно вас там не было..)

Valeriy :

Я работаю в Москве.

А не нравится мне то, что как раз вы и ваши друзья "антидублеры" постоянно все перевираете. Я вам даю ссылки на документы - вам лень читать, вы просто заявляете что все это вранье. Раз вам лень самим искать, я даю вам прямые цитаты из документов (только прочитай) - нет вы опять кричите про нарушения и вранье администрации.

Вы что не в состоянии понять, что на последних слушаниях по Северному, как раз по существу замечаний не было, все сводилось к одному "железному" аргументу -"мы не хотим дорогу под окнами!". У вас реальных аргументов про нарушения нормативов, просто не было, поэтому вас и не слушали (под "вами" имеются ввиду противники "дублера", а то вы сейчас опять скажете, что конкретно вас там не было..)

Удивитесь, я там была. И мы все подавали конкретные замечания на слушаниях. При чем письменные.

И на слушаниях были конкретные замечания. Но поскольку вас там не было и работаете вы типа в Москве, то откуда вам знать это...

eh :

Удивитесь, я там была. И мы все подавали конкретные замечания на слушаниях. При чем письменные.

И на слушаниях были конкретные замечания. Но поскольку вас там не было и работаете вы типа в Москве, то откуда вам знать это...

Вот видите - не угадал.. Сказал бы что были, вы бы наверняка сказали что небыли. У вас постоянная такая тактика...

А письменные "конкретные замечания" действительно были и даже былли опечатаны (вот можно посмотреть и послушать: domodedovod.ru ), только, как вы опять меня не поняли, они были не по существу, т.е. в основном сводились к одному "железному" аргументу -"мы не хотим дорогу под окнами!"

Valeriy :

Вот видите - не угадал.. Сказал бы что были, вы бы наверняка сказали что небыли. У вас постоянная такая тактика...

А письменные "конкретные замечания" действительно были и даже былли опечатаны (вот можно посмотреть и послушать: domodedovod.ru ), только, как вы опять меня не поняли, они были не по существу, т.е. в основном сводились к одному "железному" аргументу -"мы не хотим дорогу под окнами!"

Я с первого дня не скрывала что я была на слушаниях, при чем 2 раза. Первый раз, когда Администрация устроила шоу на задворках магазина и слушания признали не состоявшимися. А второй раз в школе.

Так что вы на свою тактику смотрите внимательней, а не сочиняйте.

А вы читали письменные замечания? И там только "не хотим дорогу"? И без аргументов? Или вы опять сказки сочиняете, не видя ничего? Или вы их лично принимали?

eh :

Я с первого дня не скрывала что я была на слушаниях, при чем 2 раза. Первый раз, когда Администрация устроила шоу на задворках магазина и слушания признали не состоявшимися. А второй раз в школе.

Так что вы на свою тактику смотрите внимательней, а не сочиняйте.

А вы читали письменные замечания? И там только "не хотим дорогу"? И без аргументов? Или вы опять сказки сочиняете, не видя ничего? Или вы их лично принимали?

А вы опубликуйте! Я что-то не нашел в сети этих замечаний! Видимо как и администрация антидублер прячет "козыри"...

Наверняка там говорится , что "мы не хотим магистральную Дорогу и вообще до домов должно быть не менее 50 метров и звукозащита" и перечислены другие "нарушения нормативов".

А я вам говорю, что потому и не по существу,эти замечания, что они не соответствуют действительности. Смотрите и читайте СП!!!

Valeriy :

А вы опубликуйте! Я что-то не нашел в сети этих замечаний! Видимо как и администрация антидублер прячет "козыри"...

Наверняка там говорится , что "мы не хотим магистральную Дорогу и вообще до домов должно быть не менее 50 метров и звукозащита" и перечислены другие "нарушения нормативов".

А я вам говорю, что потому и не по существу,эти замечания, что они не соответствуют действительности. Смотрите и читайте СП!!!

Вот и не пишите ерунды, коль не знаете, что было в замечаниях. А то только пустословить научились!

Надо было на слушания ходить и читать там замечания, раз так за дорогу переживаете! И не рассказывайте здесь сказки, что это будет улица!

eh :

Вот и не пишите ерунды, коль не знаете, что было в замечаниях. А то только пустословить научились!

Надо было на слушания ходить, раз так за дорогу переживаете! И не рассказывайте здесь сказки, что это будет улица!

Хотите доказать правоту? Давайте ссылку на замечания! Думаю не только я с удовольствием изучим! А пока с вашей стороны просто болтавня!

За дублер я не переживаю, потому как его рано или поздно построят.

И сказки я не "рассказываю", в отличии от вас, а даю цитаты из СП и ссылки на документы и фото, которые выкладывали ваши "коллеги", противники дублера.

А вот вы просто разводите болтавню, никакой конкретики...

Valeriy- нервы не трать, это бессмысленно.

Valeriy :

Хотите доказать правоту? Давайте ссылку на замечания! Думаю не только я с удовольствием изучим! А пока с вашей стороны просто болтавня!

Какую правоту я должна вам лично доказывать? С чего бы это? Надо было приходить на слушания, для того они и организовывались!

Болтовня что это будет улица городская, пока что идет с вашей стороны.

Valeriy :

Если вы внимательно изучите СП, то увидите что в нем магистральная дорога и магистральная улица абсолютно разные понятия (см таблицы 7 и 8 данного СП)и требования к ним разные.

evg_dom :

Вот и посмотрите - это разные категории дорог и улиц.

Магистральные дороги делятся на скоростного движения и регулируемого. При этом у них в обязательном порядке отсутствуют тротуары, потому что это дорога и предназначена только для автомобилей (никаких пешеходов).

Магистральные улицы делятся на общегородского значения непрерывного движения, общегородского значения регулируемого движения. У них в обязательном порядке присутствуют тротуары, потому что это городская улица и предназначена как для автотранспорта, так и для пешеходов.

К тому же в таблице 7 этого СП можете узнать чем они отличаются между собой (магистральные дороги и магистральные улицы)по назначению...

Valeriy, что же получается? Легким движением руки заменяем название одного и того же с "дороги" на "улицу" и получаем допустимое сближение с домами уже не минимум 25 метров с шумозащитой, а 0...25 метров и без всякой шумозащиты?

Не находите ли вы, что новая дорога в масштабах Домодедово достаточно крупная, чтобы воздержаться от такого приема, похожего на фокус?

P.S. Слушайте, я, кажется, догадался, с какой целью деревни в округе переименованы в улицы...

TТ-007 :

0...25 метров и без всякой шумозащиты?

...

приема, похожего на фокус?

Это не фокус, никакие нормативы по шуму при столь мощном движении соблюсти невозможно принципиально. Это сознательное создание непригодных для жизни условий жителям нескольких домов, и создание менее серьезных проблем большинству жителей вдоль дублера.

TТ-007 :

Valeriy, что же получается? Легким движением руки заменяем название одного и того же с "дороги" на "улицу" и получаем допустимое сближение с домами уже не минимум 25 метров с шумозащитой, а 0...25 метров и без всякой шумозащиты?

Не находите ли вы, что новая дорога в масштабах Домодедово достаточно крупная, чтобы воздержаться от такого приема, похожего на фокус?

Никакого фокуса, это утвержденный гос.органами СП.

В том то и дело, что администрация с самого начала анонсировала "магистральную Улицу общегородского значения непрерывного движения", но после неудачных первых слушаний на вторых слушаниях переделала на "магистральную Улицу общегородского значения регулируемого движения". Противники же "дублера" с чего-то взяли, что строить собираются "магистральную дорогу", хотя во всех документах и фотографиях (урванных у администрации), которые они выкладывали в сеть упоминается всегда магистральная Улица.

В мкр.Северный ситуация немного другая, по сравнению в другими участками "дублера". Там на первых слушаниях администрация продвигала 4х полосную улицу по 1й Коммунистической и тогда антидублер был прав про нарушения нормативов. И благодаря стараниям противников дублера на вторых слушаниях уже был представлен проект с двумя двухполосными улицами с односторонним движением по Северной и 1й Коммунистической, которая уже спокойно "вписывается" в требования СП.

Каширка почти на всем своем протяжении, несмотря на то, что застраивалась она в основном более полувека назад, имеет большее расстояние до домов, нежели планируемый в 21 веке дублер, когда все негативные факторы хорошо известны. Каширка - это мощный удар по здоровью жителей города, дублер окажется еще опаснее из-за чрезвычайной близости к домам.

Valeriy :

Никакого фокуса, это утвержденный гос.органами СП.

В том то и дело, что администрация с самого начала анонсировала "магистральную Улицу общегородского значения непрерывного движения", но после неудачных первых слушаний на вторых слушаниях переделала на "магистральную Улицу общегородского значения регулируемого движения". Противники же "дублера" с чего-то взяли, что строить собираются "магистральную дорогу", хотя во всех документах и фотографиях (урванных у администрации), которые они выкладывали в сеть упоминается всегда магистральная Улица.

В мкр.Северный ситуация немного другая, по сравнению в другими участками "дублера". Там на первых слушаниях администрация продвигала 4х полосную улицу по 1й Коммунистической и тогда антидублер был прав про нарушения нормативов. И благодаря стараниям противников дублера на вторых слушаниях уже был представлен проект с двумя двухполосными улицами с односторонним движением по Северной и 1й Коммунистической, которая уже спокойно "вписывается" в требования СП.

Я признаю, что подвижка по 1-й Коммунистической с заменой 4-хполосного движения на 2-хполосное это шаг вперед по доведению проекта до ума. Но остальная аргументация иллюстрирует только способ зачистки совести разработчиков. При чем тут пешеходы? Будет ли сделан вдоль дублера тротуар или нет, ездить-то по проезжей части всё равно станут одни и те же машины. Если думать о людях, то надо сказать, что это ваше "вписывние в требования СП" лишает их каких-либо надежд на шумозащитные мероприятия. По фактическому уровню исполнения дублер будет соответствовать Каширскому шоссе. Но это дремучие стандарты прошлого века, так нельзя.

Valeriy :

В мкр.Северный ситуация немного другая, по сравнению в другими участками "дублера". Там на первых слушаниях администрация продвигала 4х полосную улицу по 1й Коммунистической и тогда антидублер был прав про нарушения нормативов. И благодаря стараниям противников дублера на вторых слушаниях уже был представлен проект с двумя двухполосными улицами с односторонним движением по Северной и 1й Коммунистической, которая уже спокойно "вписывается" в требования СП.

А первые слушания вы имеете ввиду которые под магазином были и признаны не состоявшимися?

Вот про вторые слушания: domodedovod.ru

Про вариант проекта на преставленного на первых слушаниях (схемы с 4мя полосами по 1й Коммунистической): domodedovod.ru . Про сами слушания ничего не нашел...

2.6 . Трассирование автомобильных дорог с преобладающим движением транзитного и грузового автомобильного транспорта следует осуществлять в изоляции от селитебных территорий и зон массового отдыха, а также от зон охраны памятников, регулирования застройки, охраняемого природного ландшафта и водоохранных зон в соответствии с требованиями СНиП 2.07.01-89 .

2.7 . Транспортные связи и обслуживание районов города следует организовывать таким образом, чтобы автомобильный транспорт имел возможность удобного выхода с территории районов по улицам и дорогам местного и районного значения на сеть автомобильных дорог общегородского значения, обладающих высокими транспортными характеристиками и изоляцией от застройки.

alpr :

Каширка почти на всем своем протяжении, несмотря на то, что застраивалась она в основном более полувека назад, имеет большее расстояние до домов, нежели планируемый в 21 веке дублер, когда все негативные факторы хорошо известны. Каширка - это мощный удар по здоровью жителей города, дублер окажется еще опаснее из-за чрезвычайной близости к домам.

Каширка федеральная дорога, а "дублер" внутригородская улица хоть и магистральная, которая будет примыкать с одной стороны к старой Каширке, с другой к старой Каширке и М4 и замете, все в черте городского округа Домодедово. Поэтому и требования разные (см соответствующие СП).

TТ-007 :

Я признаю, что подвижка по 1-й Коммунистической с заменой 4-хполосного движения на 2-хполосное это шаг вперед по доведению проекта до ума. Но остальная аргументация иллюстрирует только способ зачистки совести разработчиков. При чем тут пешеходы? Будет ли сделан вдоль дублера тротуар или нет, ездить-то по проезжей части всё равно станут одни и те же машины. Если думать о людях, то надо сказать, что это ваше "вписывние в требования СП" лишает их каких-либо надежд на шумозащитные мероприятия. По фактическому уровню исполнения дублер будет соответствовать Каширскому шоссе. Но это дремучие стандарты прошлого века, так нельзя.

Он будет соответствовать действующему СП...

Согласитесь будет выглядеть по дурацки, если жители домов на Каширке станут требовать "шумозащитные мероприятия"...

eh :

А первые слушания вы имеете ввиду которые под магазином были и признаны не состоявшимися?

Вам виднее, как присутствующей, на них... Ввиду - я не чего не имею...

flashwolf :

Их величину легко подсчитать, кстати. Фиксируем стоимость своих квартир в долларовом эквиваленте на момент первого сообщения данной темы: июль 2007 года. Все, что произошло с ценой квартир после (кроме естественного старения и ущерба, нанесенного самими жильцами) - обусловлено действиями властей, того или иного уровня.

Непонятно только, как вы собираетесь "стребовать" за причиненный ущерб?

Замете, вы хотите "стрясти" бюджетные средства, которые, как говорят противники дублера, могли пойти на дет.сады, школы и т.д.

Valeriy :

Вот про вторые слушания: domodedovod.ru

Про вариант проекта на преставленного на первых слушаниях (схемы с 4мя полосами по 1й Коммунистической): domodedovod.ru . Про сами слушания ничего не нашел...

Вы хотите сказать, что под магазином нам показывали какие-то варианты? Не смешите людей! Там только вся компашка твердила, что Лунная будет тупиковой, Оглы рассказывал что дома будут без парковок, все покупайте места у нас на паркинге, Колобов и Беляев стояли с каким-то огрызком на доске в виде схемы.

На просьбу предъявить генплан утвержденный, они не реагировали. Поэтому и слушания были признаны не состоявшимися! Не знаете, не пишите!

Кстати, там где-то на Домодедоводе было фото с огрызком плана.

Так что фактически слушания были одни.

Да, и как бегал Беляев)))

alpr :

Я уже говорил, что вы цитируюте из СП для автомобильных дорог общего пользования. Так вот в нем написано (второй раз за сегодня повторяю): "вот кстати цитата из указанного вами СП 34.13330.2012 "СНИП 2.05.02-85* :

«4.10 ...В отдельных случаях, когда по технико-экономическим расчетам установлена целесообразность проложения дороги категорий I-III через населенные пункты, их предусматривают в соответствии с требованиями СП 42.13330 и санитарных норм и правил.»

Так что сами внимательно изучайте документы...

Вы что не видите, что в указанном вами СП 34.13330.2012 написано черным по белому, что к «дублеру» применяется СП 42.13330.2011???"

Valeriy :

Согласитесь будет выглядеть по дурацки, если жители домов на Каширке станут требовать "шумозащитные мероприятия"...

Уровень шума и загрязнения нетрудно измерить. Я уверен, что превышение уровня шума будет почти на всем ее протяжении, и шумозащитные мероприятия в этом случае мало того, что не смешны, а обязательны. Но администрация, измеряющая уровень шума на каширке - это "пчелы против меда".

Удалось навешать лапши жителям, чтобы они не жаловались, значит все нормативы в норме!

eh :

Вы хотите сказать, что под магазином нам показывали какие-то варианты? Не смешите людей! Там только вся компашка твердила, что Лунная будет тупиковой, Оглы рассказывал что дома будут без парковок, все покупайте места у нас на паркинге, Колобов и Беляев стояли с каким-то огрызком на доске в виде схемы.

На просьбу предъявить генплан утвержденный, они не реагировали. Поэтому и слушания были признаны не состоявшимися! Не знаете, не пишите!

Кстати, там где-то на Домодедоводе было фото с огрызком плана.

Так что фактически слушания были одни.

Да, и как бегал Беляев)))

Я уже привык, что вы ничего не видели, ничего не знаете, кроме того что администрация нарушает своим"дублером" все что можно и нельзя...

Кстати, ссылку на огрызки я давал, но вам опять лень смотреть, потому что по вашему: " администрация нарушает своим"дублером" все что можно и нельзя..."

alpr :

Уровень шума и загрязнения нетрудно измерить. Я уверен, что превышение уровня шума будет почти на всем ее протяжении, и шумозащитные мероприятия в этом случае мало того, что не смешны, а обязательны. Но администрация, измеряющая уровень шума на каширке - это "пчелы против меда".

Удалось навешать лапши жителям, чтобы они не жаловались, значит все нормативы в норме!

Как измерить уровень шума и загрязнения на несуществующей пока дороге? (я про дублер)

И как то странно, что вы уверены только в "нарушениях" администрации и больше ни в чем. Может это предвзятость?

Valeriy :

Я уже привык, что вы ничего не видели, ничего не знаете, кроме того что администрация нарушает своим"дублером" все что можно и нельзя...

Кстати, ссылку на огрызки я давал, но вам опять лень смотреть, потому что по вашему: " администрация нарушает своим"дублером" все что можно и нельзя..."

Как измерить уровень шума и загрязнения на несуществующей пока дороге?

И как то странно, что вы уверены только в "нарушениях" администрации и больше ни в чем. Может это предвзятость?

Вам когда сказать нечего, начинаете пургу гнать, чесслово)))

Я вам не о нарушениях, я о том что вы даже не в курсе, что слушания одни были, поскольку первые признаны не состоявшимися.

Я не писала, что "Администрация нарушает", вы читать научитесь, а не додумывайте!

Что мне ваши ссылки смотреть, я огрызки вживую видела и слышала все.

Valeriy :

Как измерить уровень шума и загрязнения на несуществующей пока дороге? (я про дублер)

И как то странно, что вы уверены только в "нарушениях" администрации и больше ни в чем. Может это предвзятость?

Для примера пусть на каширке померяют, даже если окна на дорогу не выходят, окно невозможно открыть!

eh :

Вам когда сказать нечего, начинаете пургу гнать, чесслово)))

Я вам не о нарушениях, я о том что вы даже не в курсе, что слушания одни были, поскольку первые признаны не состоявшимися.

Я не писала, что "Администрация нарушает", вы читать научитесь, а не додумывайте!

Что мне ваши ссылки смотреть, я огрызки вживую видела и слышала все.

Для примера пусть на каширке померяют, даже если окна на дорогу не выходят, окно невозможно открыть!

Я устал уже приводить цитаты из СП, ссылки на документы и фото ваших сторонников, т.е. я даю вам конкретные факты.

А в ответ от вас: "Вам когда сказать нечего, начинаете пургу гнать, чесслово)))". no comments...

eh :

Для примера пусть на каширке померяют, даже если окна на дорогу не выходят, окно невозможно открыть!

И что если намеряют превышение? Закрыть там проезд или переделать в двухполосную?

Valeriy :

Я устал уже приводить цитаты из СП, ссылки на документы и фото ваших сторонников, т.е. я даю вам конкретные факты.

А в ответ от вас: "Вам когда сказать нечего, начинаете пургу гнать, чесслово)))". no comments...

И что если намеряют превышение? Закрыть там проезд или переделать в двухполосную?

Вы кроме СП ничего не даете...

Все остальное уже и без вас видели и читали.

Valeriy :

И что если намеряют превышение? Закрыть там проезд или переделать в двухполосную?

Это к тому, что если окна даже не на дорогу, в квартире открыть окна невозможно! Зачем же заранее людей обрекать на невыносимое жилье?