Вот именно,остановился бы он на пол дороге к месту ДТП,но он не остановился,значит он НЕ ТОРМОЗИЛ. Он надеялся обогнать газель справа,выйти на светофоре и рассказать сколько лет он за рулем и какой он мастер по вождению. А за удар сзади не стоит переживать в городе,тем более на такой не маленькой машине. Если в него бы въехала машина с регистратором,то это были бы его проблемы, а не хендая.
Вы рассматриваете ситуацию как одну аварию, но их там две. Хенде ушел вправо, он не тормозил, но освободил свою, среднюю полосу, тем самым уступил маршрутке. Естественно, дальше он надеялся ехать как ему захочется по крайней правой. Откуда он мог знать, что его станут прижимать во второй раз?
Мне приходилось видеть, что бывает, когда водитель на месте хенде резко дает по тормозам. В него въезжают сзади, а главный виновник уезжает целым и невредимым.
Аааааа, ну в таком случае хендаевод герой, виновник не ушёл, мадемуазель
Хенде ушел вправо, он не тормозил, но освободил свою, среднюю полосу, тем самым уступил маршрутке.
Чем он лучше маршрутчика тогда? Тот перестраивается "не глядя", и этот уходя,думаете успел глянуть в правое зеркало? А если на месте Chosen One (хотя может и он ездит на такой), был бы какой нибудь "резвый" автомобиль,который не глядя на маневры маршрутки в третьем ряду,решил занять крайний правый ряд?
Да, в самом деле? Ну и какого он перестроиться на бордюр?
На видео в последние мгновения обе машины идут практически параллельно. Маршрутка вытеснила хенде на площадку съезда с шоссе. Но площадка закончилась бордюром.
На видео в последние мгновения обе машины идут практически параллельно. Маршрутка вытеснила хенде на площадку съезда с шоссе. Но площадка закончилась бордюром.
Хенде, согласно правилам дорожного движения должен был применить торможение. Внимание вопрос, каким образом хенде оказался на бордюре?
На память не помню, но что-то было на тему минимизации рисков. Пункт 10.1 кажется.
Цитируем: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Ну и каким образом хенде оказался на бордюре?
TТ-007 :
На крайней правой хенде применил торможение. Но маршрутка тоже применила торможение, одновременно вытесняя хенде на бордюр. Разве вы не видите?
Сандей и Николяка, был какой-то прецедент, когда суд вопреки ПДД вынес постановление о возможности перестроения (не торможения) и даже причинения вреда другим ТС, если это поможет избежать более крупного ДТП. И вроде бы хотели даже сделать поправку этого пункта в ПДД. Так что не все однозначно в этом мире.
Цитируем: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Я ровно про это и толкую. Хенде не был в состоянии обнаружить опасность со стороны маршрутки на крайней правой полосе, потому что он уступил маршрутке среднюю полосу. Маршрутка сама его оттуда согнала.
Я ровно про это и толкую. Хенде не был в состоянии обнаружить опасность со стороны маршрутки на крайней правой полосе, потому что он уступил маршрутке среднюю полосу.
Он должен был "насторожиться" уже после перестроения маршрутки в средний ряд,и начать сразу тормозить,а не пытаться "угадать" ее дальнейший маневр,т.к. уже начало перестроения маршрутки вызывает подозрения об "вменяемости" ее водителя.
Я ровно про это и толкую. Хенде не был в состоянии обнаружить опасность со стороны маршрутки на крайней правой полосе, потому что он уступил маршрутке среднюю полосу.
Другими словами: водитель хенде нарушил ПДД, так как был обязан не уступать среднюю полосу, а применить торможение, в плоть до остановки ТС.
Он должен был "насторожиться" уже после перестроения маршрутки в средний ряд,и начать сразу тормозить,а не пытаться "угадать" ее дальнейший маневр,т.к. уже начало перестроения маршрутки вызывает подозрения об "вменяемости" ее водителя.
Хенде начинает торможение не далее, чем через 2 секунды после наезда маршрутки на разделительную линию между левой и средней полосами. Вы делаете поправку на время реакции в своем "должен... сразу тормозить"?
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Хенде начинает торможение не далее, чем через 2 секунды после наезда маршрутки на разделительную линию между левой и средней полосами. Вы делаете поправку на время реакции в своем "должен... сразу тормозить"?
Может у хендая какая то особенная машина,но для среднестатистической машины в данной ситуации хватило бы просто отпустить педаль газа.
Я не слепой, это моя цитата. Слова "тормозить" в ней нет.
У вас же техническое образование. Чтобы сменить вектор прямолинейного движения на вектор движения наискосок, от него надо что-то откусить на вектор перпендикулярного направления. Иначе при поворотах машины бы самопроизвольно ускорялись.
P.S. В конце концов, машину можно ввести в занос и так остановить без всяких тормозов.
nikolyka :
Наверно потому что они на пару с маршруткой "отрывались" от Chosen One,который как раз и тормозил двигателем.
Водитель маршрутки неадекват полный,метаться с левого ряда в правый,да еще если с людьми в салоне,мог только ********(нехороший человек)
Я уже пытался объяснить его перестроение ограниченностью места для торможения. Зачем он с самого начала создал такую ситуацию, это другой вопрос. Но, я думаю, привычка водителей пассажирского автобуса не вставать на тормоза - это профессиональное. Возможно, смещаясь в крайний правый ряд он выбирал между въехать в машину на светофоре в среднем ряду или надеяться, что задний хенде таки сможет встать на тормоза.
nikolyka :
Чем он лучше маршрутчика тогда? Тот перестраивается "не глядя", и этот уходя,думаете успел глянуть в правое зеркало? А если на месте Chosen One (хотя может и он ездит на такой), был бы какой нибудь "резвый" автомобиль,который не глядя на маневры маршрутки в третьем ряду,решил занять крайний правый ряд?
Да, согласно 10.1, хенде стал бы виноватым, если бы при перестроении (пусть и вынужденном) он столкнулся бы с третьей машиной или пешеходом и т.п. Но ни с кем из посторонних он не столкнулся. Потенциальная опасность, созданная перестроением хенде, осталась кажущейся, в этом разница с перестроением маршрутки.
Сандей и Николяка, был какой-то прецедент, когда суд вопреки ПДД вынес постановление о возможности перестроения (не торможения) и даже причинения вреда другим ТС, если это поможет избежать более крупного ДТП. И вроде бы хотели даже сделать поправку этого пункта в ПДД. Так что не все однозначно в этом мире.
Sandey :
Sandey :
К нашему вопросу это какое нибудь отношение имеет?
На перекрестке Кирова-Племхозский-Лунная сломалась (всегда на "черном") стрелка "Направо" при движении от Коломийца на Кирова. Будьте внимательны, дублирующего сигнала у нее нет.
Старожилы знают как там ездить, для остальных напомню: у этой стрелки две рабочих фазы за цикл светофора. Первая - вместе с общим зеленым от Коломийца, вторая - вместе с зеленым с Кирова (не с Лунной!)
Первый лучше бы не включал поворотник вообще,а второго и без него пропустил бы.Регистратор не может показывать точную скорость в реальном времени,и поэтому во втором случае плохо видно, что "была убрана нога с газа".
Скоро поставлю специально камеру и буду через Госуслуги сдавать местеров, сворачивающих налево с Советской на Каширку из среднего ряда... Стрелку на светофоре сделали, а быдлякам пофиг...
Гайцы Домодедово! Такое хлебное место по утрам! Это вам не не за непропуск пешехода штрафовать при искусственно созданной ситуации...
Скоро поставлю специально камеру и буду через Госуслуги сдавать местеров, сворачивающих налево с Советской на Каширку из среднего ряда... Стрелку на светофоре сделали, а быдлякам пофиг...
Гайцы Домодедово! Такое хлебное место по утрам! Это вам не не за непропуск пешехода штрафовать при искусственно созданной ситуации...
Может быть там перестроить движение и разрешить поворачивать налево с левой и средней полосы? А прямо и направо только с правой полосы? То же самое на Гагарина. Ведь прямо и направо намного меньше поток, чем налево.
Может быть там перестроить движение и разрешить поворачивать налево с левой и средней полосы? А прямо и направо только с правой полосы? То же самое на Гагарина. Ведь прямо и направо намного меньше поток, чем налево.
Вот так оно чаще и бывает, и не только на дорогах, - именно налево поток больше.
Где-то была тема про светофор у "Кэмпа". Мол, загорается для перехода пешеходов всего на 12 секунд. С неделю назад был там и вот на что обратил внимание. Зеленый счетчик для пешеходов стартует с цифры 16, но обратный отсчет идет быстрее, чем раз в секунду. Стало быть, возможно, что время включения городских стрелок для поворота налево еще меньше, чем показывает светофор.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Особенно когда в них (зеркала) не смотреть...
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Вы рассматриваете ситуацию как одну аварию, но их там две. Хенде ушел вправо, он не тормозил, но освободил свою, среднюю полосу, тем самым уступил маршрутке. Естественно, дальше он надеялся ехать как ему захочется по крайней правой. Откуда он мог знать, что его станут прижимать во второй раз?
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Аааааа, ну в таком случае хендаевод герой, виновник не ушёл, мадемуазель
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Так с составом "резкое торможение" хенде мог бы сам превратиться в виновника, если что. Задний скажет, что не было никакой маршрутки, и что?
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Но правила ПДД предписывают именно торможение, а не шараханье по полосами. И потом, кто в попу влетел, тот и виновник.
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Шараханья хенде не вижу, вижу однократное перестроение. ПДД это не противоречит.
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Чем он лучше маршрутчика тогда? Тот перестраивается "не глядя", и этот уходя,думаете успел глянуть в правое зеркало? А если на месте Chosen One (хотя может и он ездит на такой), был бы какой нибудь "резвый" автомобиль,который не глядя на маневры маршрутки в третьем ряду,решил занять крайний правый ряд?
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Да, в самом деле? Ну и какого он тогда перестроиться на бордюр?
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Во-первых, не всегда. Во-вторых, ясно, что это будет испытанием реакции едущего сзади. Наконец, его просто жалко.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Это какой пункт ПДД?
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
На видео в последние мгновения обе машины идут практически параллельно. Маршрутка вытеснила хенде на площадку съезда с шоссе. Но площадка закончилась бордюром.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Хенде, согласно правилам дорожного движения должен был применить торможение. Внимание вопрос, каким образом хенде оказался на бордюре?
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
На память не помню, но что-то было на тему минимизации рисков. Пункт 10.1 кажется.
На крайней правой хенде применил торможение. Но маршрутка тоже применила торможение, одновременно вытесняя хенде на бордюр. Разве вы не видите?
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Цитируем: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Ну и каким образом хенде оказался на бордюре?
А как он оказался на крайней правой?
Написалa 954 сообщения на форуме и 3 комментария
Зарегистрированa 8 февраля 2010
Москва
Репутация:
Сандей и Николяка, был какой-то прецедент, когда суд вопреки ПДД вынес постановление о возможности перестроения (не торможения) и даже причинения вреда другим ТС, если это поможет избежать более крупного ДТП. И вроде бы хотели даже сделать поправку этого пункта в ПДД. Так что не все однозначно в этом мире.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
К нашему вопросу это какое нибудь отношение имеет?
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Я ровно про это и толкую. Хенде не был в состоянии обнаружить опасность со стороны маршрутки на крайней правой полосе, потому что он уступил маршрутке среднюю полосу. Маршрутка сама его оттуда согнала.
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Он должен был "насторожиться" уже после перестроения маршрутки в средний ряд,и начать сразу тормозить,а не пытаться "угадать" ее дальнейший маневр,т.к. уже начало перестроения маршрутки вызывает подозрения об "вменяемости" ее водителя.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Другими словами: водитель хенде нарушил ПДД, так как был обязан не уступать среднюю полосу, а применить торможение, в плоть до остановки ТС.
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Пусть будет не "другими словами", а словами ПДД. Это какой пункт?
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Пункт 10.1, кажется
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Хенде начинает торможение не далее, чем через 2 секунды после наезда маршрутки на разделительную линию между левой и средней полосами. Вы делаете поправку на время реакции в своем "должен... сразу тормозить"?
Ок, смотрим. Где там про обязанность тормозить?
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Может у хендая какая то особенная машина,но для среднестатистической машины в данной ситуации хватило бы просто отпустить педаль газа.
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Почему вы настаиваете, что хенде не делал этого? Он же ехал на красный, и тормозить двигателем было бы естественно.
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
Блиииииииииииииииииииин.....
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Наверно потому что они на пару с маршруткой "отрывались" от Chosen One,который как раз и тормозил двигателем.
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Я не слепой, это моя цитата. Слова "тормозить" в ней нет.
У вас же техническое образование. Чтобы сменить вектор прямолинейного движения на вектор движения наискосок, от него надо что-то откусить на вектор перпендикулярного направления. Иначе при поворотах машины бы самопроизвольно ускорялись.
P.S. В конце концов, машину можно ввести в занос и так остановить без всяких тормозов.
А если он тормозил педалью?
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
До такого уровня большинству из нас далеко)))
Нужно у него спросить. Вначале их "бодания" у него скорость падала медленно,плюс до перекрестка было далеко.
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Почему-то у нас совсем не звучит, что водитель маршрутки нарушил ПДД, когда полез на занятую среднюю полосу.
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Водитель маршрутки неадекват полный,метаться с левого ряда в правый,да еще если с людьми в салоне,мог только ********(нехороший человек)
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Я уже пытался объяснить его перестроение ограниченностью места для торможения. Зачем он с самого начала создал такую ситуацию, это другой вопрос. Но, я думаю, привычка водителей пассажирского автобуса не вставать на тормоза - это профессиональное. Возможно, смещаясь в крайний правый ряд он выбирал между въехать в машину на светофоре в среднем ряду или надеяться, что задний хенде таки сможет встать на тормоза.
Да, согласно 10.1, хенде стал бы виноватым, если бы при перестроении (пусть и вынужденном) он столкнулся бы с третьей машиной или пешеходом и т.п. Но ни с кем из посторонних он не столкнулся. Потенциальная опасность, созданная перестроением хенде, осталась кажущейся, в этом разница с перестроением маршрутки.
Написалa 954 сообщения на форуме и 3 комментария
Зарегистрированa 8 февраля 2010
Москва
Репутация:
Самое прямое.
Написал 308 сообщений на форуме
Зарегистрирован 21 октября 2013
Домодедово
Репутация:
У КИА жена рожает, или, может, сам. Маршрутку сначала не хотел пропускать, потом вспомнил 3 Д.
Написал 100 сообщений на форуме
Зарегистрирован 25 апреля 2014
Домодедово
Занятие: Легенда
Репутация:
Кстати.
На перекрестке Кирова-Племхозский-Лунная сломалась (всегда на "черном") стрелка "Направо" при движении от Коломийца на Кирова. Будьте внимательны, дублирующего сигнала у нее нет.
Старожилы знают как там ездить, для остальных напомню: у этой стрелки две рабочих фазы за цикл светофора. Первая - вместе с общим зеленым от Коломийца, вторая - вместе с зеленым с Кирова (не с Лунной!)
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Вот два "аккуратных" водителя включающих поворотники.)))
Написал 2942 сообщения на форуме
Зарегистрирован 5 апреля 2006
Домодедово
Занятие: Нетривиальный романтик
Возраст: 38 лет
Репутация:
На каком тайминге смотреть то?
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Первый ролик с 1.30 смотреть,второй с 20 секунды.
Первый лучше бы не включал поворотник вообще,а второго и без него пропустил бы.Регистратор не может показывать точную скорость в реальном времени,и поэтому во втором случае плохо видно, что "была убрана нога с газа".
Написал 308 сообщений на форуме
Зарегистрирован 21 октября 2013
Домодедово
Репутация:
Домодедовские Мастера
Написал 1475 сообщений на форуме
Зарегистрирован 10 мая 2013
Домодедово
Занятие: менеджер по перевозкам
Возраст: 37 лет
Репутация:
Про мастеров прикольно)))
В одном месте столько "профи", редко увидишь!
Написалa 954 сообщения на форуме и 3 комментария
Зарегистрированa 8 февраля 2010
Москва
Репутация:
Интересная подборка, меня особенно козы впечатлили. Где с ними встреча произошла?
Написал 308 сообщений на форуме
Зарегистрирован 21 октября 2013
Домодедово
Репутация:
Бетонка А-107
Написал(a) 1 сообщение на форуме
Зарегистрирован(a) 26 мая 2006
Москва
Занятие: IT
Репутация:
Скоро поставлю специально камеру и буду через Госуслуги сдавать местеров, сворачивающих налево с Советской на Каширку из среднего ряда... Стрелку на светофоре сделали, а быдлякам пофиг...
Гайцы Домодедово! Такое хлебное место по утрам! Это вам не не за непропуск пешехода штрафовать при искусственно созданной ситуации...
Написал(a) 1552 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 24 ноября 2004
Репутация:
Может быть там перестроить движение и разрешить поворачивать налево с левой и средней полосы? А прямо и направо только с правой полосы? То же самое на Гагарина. Ведь прямо и направо намного меньше поток, чем налево.
Написал(a) 346 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 4 октября 2015
Домодедово
Занятие: Жилец
Репутация:
Вот так оно чаще и бывает, и не только на дорогах, - именно налево поток больше.
Написалa 200 сообщений на форуме и 2 комментария
Зарегистрированa 3 мая 2005
Россия
Занятие: Прохожий
Возраст: 39 лет
Репутация:
На Советской с Каширкой вообще ужасно неудобно светофор перенастроили. и как водитель, и как пешеход никак не привыкну
Написал(a) 3043 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 апреля 2014
Домодедово
Репутация:
Где-то была тема про светофор у "Кэмпа". Мол, загорается для перехода пешеходов всего на 12 секунд. С неделю назад был там и вот на что обратил внимание. Зеленый счетчик для пешеходов стартует с цифры 16, но обратный отсчет идет быстрее, чем раз в секунду. Стало быть, возможно, что время включения городских стрелок для поворота налево еще меньше, чем показывает светофор.