Sandey :

Убили накуй форум.

В связи с тем, что Пасха приходится на воскресенье, сегодня в Крыму выходной день.

О, как!

www.desiagency.eu

Sandey :

О, как!

www.desiagency.eu

Никак

tvzvezda.ru

TТ-007 :

Никак

tvzvezda.ru

по их словам..."Агент вышел на связь в назначенное время и сообщил, что продолжает выполнение поставленных задач...

Старожил :

"В Пентагоне опровергли информацию об аресте лидера запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство» Абу Бакра аль-Багдади."

по их словам..."Агент вышел на связь в назначенное время и сообщил, что продолжает выполнение поставленных задач...

Это последствие бездумного вписывания у нас везде и всюду, что ДАИШ запрещена в РФ. Думаю, в Пентагоне не озабочены попугайским повторением данного факта, и новость была подана проще. А в прилежном изложении журналистов "Звезды" получилось смешение информации от американцев со странным правилом произносить на каждом углу мантру о "запрещенной организации". Вышло комично, будто бы США считают ДАИШ запрещенной в России, а о себе ничего не говорят в связи.

TТ-007 :

в Пентагоне не озабочены попугайским повторением данного факта, и новость была подана проще.

А-ха-ха!

"В ходе заседания Американской торговой палаты в Сеуле вице-президент США Майк Пенс публично заявил о том, что США намерены пересмотреть соглашение о свободной торговле с Республикой Корея в связи с тем, что оно создает «слишком большое числе барьеров» для американского бизнеса."

Вот она истинная цель авианосной группы у берегов Кореи! Теперь на Тайвань?

Главное - убеждать себя, что в новой политической реальности с диктаторскими и авторитарными режимами не начали говорить по-мужски, а продолжают возить сопли как при прежней администрации.

немного истории... СМОТРИ!

oko-planet.su

TТ-007 :

Главное - убеждать себя, что в новой политической реальности с диктаторскими и авторитарными режимами не начали говорить по-мужски, а продолжают возить сопли как при прежней администрации.

ndmd :

Вам хочется, чтобы корейцы жили при "демократии" по-американски, как в Ираке и Ливии?!

О_о :

В сев. корее живут существа, которые не способны выразить свои искренние эмоции. Они не свободны ни в каком смысле, они голосуют единогласно, они скорбят кто громче заплачет, они лишены информации извне, они лишены всех прав. Выражать хоть какое-то одобрение режиму, который довел людей до такого состояния, на мой взгляд, омерзительно.

Судьбы Судана, Ливии, Ирака, где люди свободно выражают не только эмоции, но и грабят, разоряют, убивают друг друга, даже и помечтать не могут о мирной и упорядоченной жизни в стране, десятилетиями находящейся под экономическими санкциями, не имеющей богатств из полезных ископаемых и внешних инвестиций, при этом развивающей науку, промышленность, оборону. Нет в жизни чёрного и белого, надо быть тоньше и видеть тона и полутона. Легче всего транслировать слепленный СМИ образ, не вникая в суть и тонкости.

Проблемы есть везде, они везде разные и в С. Корее не самые ужасные, тем более не омерзительные. Омерзительно запустение на месте разрухи и трупы погибших в бесчеловечных войнах.

Википедию, сервер которой находится в США, трудно заподозрить в преукрашении Сев. Кореи, но она утверждает: "Поскольку с начала 60-х годов КНДР не публикует никакой экономической статистики, то все данные о её экономике являются внешними экспертными оценками, и поэтому не являются абсолютно достоверными. Зарубежными специалистами оценивается как индустриальная страна со стремлением к информатизации". Почитайте сами подробнее, может, узнаете новое для себя.

ndmd :

Вам хочется, чтобы корейцы жили при "демократии" по-американски, как в Ираке и Ливии?!

Есть замечательная цитата: "Ни один диктаторский режим хорошо не заканчивался". Таким образом, проблема не в американцах, а в диктатуре. Рано или поздно из нее всё равно придется выходить.

Ирак, Ливия арабские страны с нефтяными месторождениями. Я не уверен, что их пример будет корректно механически переносить на другой край света. В дальневосточном регионе есть свой пример. Япония стала приличной страной, примерно, через 10 лет после атомной бомбардировки США.

Демократия по-американски одинакова везде по всему миру. Двойные стандарты ярчайшие и очевидные: одна демократия для внутреннего употребления, другая - для остальных, приводящая к разрушению государств и уничтожению их экономик и снижению численности населения.

Почему же тогда США недоразрушили Японию и позволили ей стать третьей экономикой мира?

Цели разрушать страну в 1945 не было. Атомные бомбы брошены вне всякой военной цели против Японии. Она итак бы капитулировала.

Американцы основательно сели на Японских островах. Договор о мире с СССР не был заключен в т.ч. благодаря усилиям США. На тот момент штаты вполне достигли в этом регионе свои цели. Впереди была Корея.

У США интересы по всему миру и на тот момент стояли более серьёзные задачи в т.ч. в др. регионах.

Абсолютными ресурсами не обладает никто. Тогда ещё до известных событий, в т.ч. требований Де Голля, формально доллар обеспечивался золотым эквивалентом.

ndmd :

Цели разрушать страну в 1945 не было. Атомные бомбы брошены вне всякой военной цели против Японии. Она итак бы капитулировала.

Да, пропаганда времен СССР утверждала именно это. Современные источники сообщают дополнительные подробности.

В войне с Японией США потеряли около 100 тыс. военнослужащих. Только в апреле-июне 45-го при захвате Окинавы погибло более 12 тыс. американских солдат. Ожидалось, что вторжение в саму Японию приведёт к потерям, кратно превышающим потери на острове Окинава. "Она итак бы капитулировала", - это сколько еще жизней американцев?

Бомбу на Хиросиму сбросили не просто так. Этот город был центром армейских складов, военным портом и местом расположения генштаба.

Как долго продолжалась война к августу 45-го, вы помните. Примерно, за 10 дней до события японское правительство получало ультиматум с требованием безоговорочной капитуляции, но отвергло его. Сколько могла тянуться война еще, можно гадать. Историческим фактом остается, что после атомной бомбардировки она завершилась за неделю.

Когда вам удобно, вы ссылаетесь на своё советское атеистические образование. Когда это не выгодно, пишите о приемах советской пропаганды.

Оправдание применения атомной бомбы геополитическим противником страны вашего проживания говорит о приоритете у вас интересов этого противника.

Советское образование содержало элементы идеологической обработки. Знаниям я благодарен, а лживая или лукавая пропаганда мне не нравилась ни тогда, ни теперь.

Вы делаете слишком смелые выводы, хотя я объяснил исходный посыл американцев. Жизни своих граждан против военной инфраструктуры и жизней чужих граждан. Солдаты свои, гражданские - чужие. Вопросы этичности хорошо мусолить в мирное время. На войне имеет значение выполнение боевой задачи. Желательно - эффективное, с минимумом потерь.

Судя по историческим хроникам советское военное руководство не слишком бережно относилось к личному составу. Американцы практикуют иной стиль ведения войны. Их пресловутые бомбардировки преследуют цель сбережения военнослужащих. Хиросима и Нагасаки стали событием из-за типа оружия, но сам прием усиленных бомбардировок применялся и до и после. Насколько я могу судить, наше военное руководство сейчас копирует его в Сирии путем отказа от наземной операции. Правда, затрудняюсь сказать, какую боевую задачу оно там решает?

TТ-007 :

Правда, затрудняюсь сказать, какую боевую задачу оно там решает?

Правда некоторые детали разные) У США и Японии нет общих сухопутных границ... а о высадке десанта японцев на побережье Америки я что то не слышал...

Старожил :Абсолютно тоже самое)

В 1941 году в Японии вспыхнула гражданская война, т.к. часть населения примкнула к гитлеровскому блоку. США выступили на стороне правящего японского режима. В течение 4-х лет они оказывали дипломатическую поддержку режиму, блокируя проекты международных резолюций, т.к. эти резолюции давали возможность внешних санкций, или военной интервенции против Японии. Американцы даже поддержали японское правительство поставками оружия, военной техники и боеприпасов, а также обучением и военными советниками.

Наконец, в 1945-м, следуя специальной просьбе Японии , США утвердили использование своих войск в этой стране и нанесли удар по Хиросиме и Нагасаки. Россия заявила, что удары направлены не только по фашистам, но также против партизан и мирного населения.

Вам нравится такая история? ru.wikipedia.org

Старожил :Правда некоторые детали разные)

Конечно, разные. США выполнили боевую задачу и завершили войну за неделю. ВКС РФ воюют в Сирии уже 1,5 года и недельное завершение им явно не грозит.

TТ-007 :

Конечно, разные. США выполнили боевую задачу и завершили войну за неделю. ВКС РФ воюют в Сирии уже 1,5 года и недельное завершение им явно не грозит.

Именно это я и пытался втолковать ndmd. Через 10 лет Сирия не станет процветающим государством, потому что к ней применяется нечто иное, чем демократия по-американски, одинаковая везде по всему миру. Как вы помните, ГДР приняла конституцию ФРГ, а не наоборот. Объединенная Германия стала следующей за Японией, 4-й экономикой мира, когда от нее отстали с "опробованием новых систем и технологий".

ndmd :

Цели разрушать страну в 1945 не было. Атомные бомбы брошены вне всякой военной цели против Японии. Она итак бы капитулировала.

Немного попахивает "пересмотром итогов Второй мировой войны", вам так не кажется?

Отсюда - всего один шаг до ст.354.1 ч.2 УК РФ "Реабилитация нацизма", предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет...

ndmd :

Оправдание применения атомной бомбы геополитическим противником страны вашего проживания говорит о приоритете у вас интересов этого противника.

Да-да, это оно и есть, "искажение итогов". Если США были противником СССР, то кто же был союзником по-вашему, не подскажете?

TТ-007 :

Спасется тот, кто сможет пронести по жизни веру в идеалы и передать ее своим детям. Бессмертие не в вечности собственной души, оно в вечности идеальных принципов, вера в которые будет находить носителей в следующих поколениях.

Два замечания: во-первых, к христианству это утверждение не имеет ровным счетом никакого отношения. А во-вторых, это утверждение, предположительно, неверно. "Вечные принципы"? )) хоть один назовете?

Будущее светло и прекрасно.

Это зависит от места расположения наблюдателя. При внеземном его расположении, картинка может получиться и впрямь красивая. А вот тем, кто будет гореть в этом огне, боюсь будет не совсем до "прекрасного".

ndmd :

Православию более 2000 лет.

Во-первых - "сколько-сколько"? Подсчитайте еще раз, пожалуйста, с учетом того, что разделение церквей произошло в 1054 году.

А во-вторых, раз уж вы так напираете на "государственную" составляющую, напомните нам: что случилось с государствами, в которых православие было официальной государственной религией: с Восточной Империей ("Византией") и с Российской Империей?

Дед Домодел :

TТ-007 :

Спасется тот, кто сможет пронести по жизни веру в идеалы и передать ее своим детям. Бессмертие не в вечности собственной души, оно в вечности идеальных принципов, вера в которые будет находить носителей в следующих поколениях.

Два замечания: во-первых, к христианству это утверждение не имеет ровным счетом никакого отношения. А во-вторых, это утверждение, предположительно, неверно. "Вечные принципы"? )) хоть один назовете?

Будущее светло и прекрасно.

Это зависит от места расположения наблюдателя. При внеземном его расположении, картинка может получиться и впрямь красивая. А вот тем, кто будет гореть в этом огне, боюсь будет не совсем до "прекрасного".

Гёте сказал, цель жизни - сама жизнь. Идеальные принципы подразумевает созвучность светлой стороне природы человека. Они заложены в каждом и могут быть развиты или подавлены. Простые человеческие эмоции - жалость, сопереживание, чувство справедливости и многое другое, что делает человека человеком. Умение верить, надеяться, любить. Умение прощать. И так далее.

Оставаться человеком - вот идеальный принцип. В соответствии с написанным Сторожил, вероятно, существуют вариации в зависимости от народа, к которому принадлежит человек. Но все-таки основные ценности у разных народов совпадают, эпосы воспевают свободу и победу добра над злом. Отсюда принцип толерантности, он направлен на поиск путей развития.

Народам с кардинально отличающимися традициями, конечно, было бы гораздо проще существовать на разных планетах. Может быть, когда-то это станет возможным?

TТ-007 :

Идеальные принципы подразумевает созвучность светлой стороне природы человека. Они заложены в каждом и могут быть развиты или подавлены. Простые человеческие эмоции - жалость, сопереживание, чувство справедливости и многое другое, что делает человека человеком. Умение верить, надеяться, любить. Умение прощать. И так далее.

Оставаться человеком - вот идеальный принцип. В соответствии с написанным Сторожил, вероятно, существуют вариации в зависимости от народа, к которому принадлежит человек. Но все-таки основные ценности у разных народов совпадают

Совсем не так давно по историческим меркам, у некоторых народов каннибализм считался обязательным. Если ты не съел сердце своего врага - ты вообще не человек. Ваши ценности совпадают с их?

А в наше время, представители некоторой религии (не станем ее называть) только на прошлой неделе совершили как минимум 36 терактов в 15 странах, убив более 400 человек. А если взять интервал после знаменитого "9/11", то число терактов, совершенных последователями данных убеждений, превзойдет 30 тысяч (прописью: тридцать тысяч терактов, в каждом из которых погиб человек или несколько). Вы правда хотите рассказать им про ваше "совпадение ценностей"?

Простые человеческие эмоции - жалость, сопереживание, чувство справедливости

Нет. Это - сложные человеческие эмоции, причем обусловленные конкретной социально-экономической ситуацией. Возьмите миллион человек, лишите их еды на неделю - а потом вбросьте еду в количестве, достаточном для тысячи. И вы наглядно сможете увидеть "простые человеческие эмоции". Попробуйте найти там "сопереживание" в количествах, превышающих следовые.

Дед Домодел :

Совсем не так давно по историческим меркам, у некоторых народов каннибализм считался обязательным. Если ты не съел сердце своего врага - ты вообще не человек. Ваши ценности совпадают с их?

Думаю, что врожденное, в принципе, совпадает. На мой взгляд, феномен человека (а может быть и всех высших форм жизни) заключается в том, что темная и светлая стороны относительно автономны.

.

Я представляю их в виде различных участков спектра сознания. Или как диаграмму - ряд столбиков разной высоты, соответствующих тем или иным задаткам человека. Принципиальное совпадение набора задатков я бы предложил характеризовать как качественное совпадение: у разных людей врожденные диаграммы задатков имеют разную форму, однако, нигде не обнуляясь.

.

Традиция мясоедения как следствие потребности получать белковую пищу не позволяет обнулить совсем столбик, соответствующий каннибализму. Но каннибалами в норме не рождаются. Это редкое явление даже у самых примитивных народов. Определенно в сознании есть барьер, препятствующий развитию страшного свойства.

.

Вероятно, в общем случае каннибализм следует отнести в разряд аварийных функций выживания. Её действию противостоит как природный внутренний блок в виде отвращения, так и культурная надстройка. Два фактора в совокупности надежно подавляют неразвитый задаток. Известны примеры, когда эта аварийная функция так и не включалась и люди погибали, несмотря на альтернативу.

.

Вы затрагиваете тему, неудобную для изложения широкой аудитории. Есть множество неприемлемых в норме образцов поведения, связанных с выживанием. Поскольку соответствующие задатки существуют на диаграмме, упомянутой выше, постольку их мобилизация легка.

.

Будучи однажды активированными, аварийные функции открывают новые, легкие пути решения старых проблем. Я это называю "вниз по эволюционной лестнице легче, чем вверх". Следствием является то, что выключить аварийную функцию сложнее, чем включить. Могут потребоваться годы усилий и изоляции от общества для его же безопасности. К судимым по известным статьям УК относятся настороженно не просто так, а к испытавшим рецидив то же оправданно вдвойне.

.

Мое субъективное мнение, несовпадающее с точкой зрения ndmd, - таким людям не светит стать подлинными праведниками, потому что опыт из сознания не удалишь. И только сочувствие заставляет меня переписать эту фразу как "таким людям светит стать праведниками в той степени, в которой им светит удалить из сознания нежелательный опыт", - я не верю в возможность удаления. Им не стать праведниками не потому, что светлая сторона пострадала, а потому, что темная отросла, ее задатки получили рост, те самые столбики на диаграмме.

.

Тем не менее, на светлой стороне картина вполне могла остаться благополучной или более-менее благополучной, я это допускаю. Существует даже парадокс, когда человек, перешагнувший запретное, побывавший по ту сторону и вернувшийся, начинает сильнее ценить свободу и справедливость, сильнее сочувствовать. Парадокс заключается в том, что он ценит не для себя. Так люди возвращаются с войны и становятся правдоискателями. Случается - истерическими правдоискателями. Послевоенную волну сталинских репрессий объясняют тем, что победители оказались слишком свободными и независимыми для режима. Другие возвращаются из тюрьмы защитниками прав заключенных, это можно наблюдать в наши дни. Понятно, что так происходит не с каждым.

.

Возвращаясь к модели в виде диаграммы задатков, я не имею сказать ничего нового: развитие с детства светлой стороны человеческой природы повышает шансы на то, что выросший ребенок будет считать ценностью ее. Развитие темной стороны повышает шансы на смещение приоритетов, уродование диаграммы, искажение ценностей, включая описанный неестественный рост на светлой стороне (необязательно рост). В общем, это всё ненаучная теория, конечно. Как мог постарался описать свое интуитивное представление, опирающееся на наблюдения.

добавлено спустя 7 часов

Дед Домодел :

А в наше время, представители некоторой религии (не станем ее называть)...совершили...тридцать тысяч терактов, в каждом из которых погиб человек или несколько. Вы правда хотите рассказать им про ваше "совпадение ценностей"?

Про совпадение ценностей у обычного человека и у террориста. Оправдание терроризма наказуемо. Но соответствующий запрет косвенно доказывает, что какая-то аргументация в пользу оправдания, в принципе, возможна. Я противник запретов продуктов мышления и могу здесь только посетовать, что сокрытие аргументации оправдания терроризма делает невозможным анализ, чтобы понять, в чем там дело, в чем порок логики? На мой взгляд, анализ лучше сохранения притягательной ауры таинственности. Почему в ДАИШ уезжают (уезжали) семьями? Почему таких людей тысячи? У меня нет ответа.

.

Но невозможно поверить во внезапное исчезновение светлой стороны у этих людей. Она не исчезает. Вероятно, в семьях террористов также существуют взаимопонимание и любовь. Очевидно, они по-своему стремятся к идеалам, к своим целям. К сожалению, негодными, насильственными средствами. Но означает ли это, что террорист равно жесток внутри своей семьи? Интуитивно кажется, что нет: известны дела серийных убийц из славян, которые были примерными семьянинами. Шахидки не стали бы мстить за ненавистных мужей. И так далее. Но более важно другое.

.

Если мы извлечём младенца из семьи людоедов или семьи террористов и поместим его в так называемую хорошую семью, станет ли он, когда вырастет, неизбежно людоедом или террористом? Я отвечаю на этот вопрос — определенно, нет. Не станет. Потому что соответствующие задатки не получат развития. Хотя, быть может, если сравнить их врожденное состояние с диаграммой задатков родного младенца той семьи, мы обнаружим у приемного несколько повышенный фон на темной стороне диаграммы.

.

Такой вывод я делаю, наблюдая у детей предрасположенность к копированию родительского поведения. По-видимому, наклонности могут иметь генетическое продолжение, что само по себе образует риск, но не образует неизбежную реализацию.

добавлено спустя 7 часов

Дед Домодел :

Простые человеческие эмоции - жалость, сопереживание, чувство справедливости

Нет. Это - сложные человеческие эмоции, причем обусловленные конкретной социально-экономической ситуацией. Возьмите миллион человек, лишите их еды на неделю - а потом вбросьте еду в количестве, достаточном для тысячи. И вы наглядно сможете увидеть "простые человеческие эмоции". Попробуйте найти там "сопереживание" в количествах, превышающих следовые.

В эксперименте с недельным голоданием и вбрасыванием еды я отчасти соглашаюсь, что сначала мы не найдем там много сопереживания. Поправку я делаю на то, что опыт прокручивается в мужской голове, а у мужчин, как известно, путь от желудка к сердцу короток. Но голодающая мать, как мне кажется, всё-таки отдаст еду ребенку. По крайней мере, статистически.

.

Важным в этом опыте мне представляется не демонстрация легкости обращения людей в животных, а демонстрация способности светлой стороны природы человека заслонять темную сторону, когда потребности удовлетворены. Накормите людей, и в большинстве они придут в норму, а точнее приблизятся к норме (только приблизятся, потому что будут помнить нежелательный опыт). Будущее мне видится светлым по этой причине. Прогресс работает на удовлетворение потребностей весьма эффективно, а дети не помнят нежелательный опыт родителей. И только ограниченные ресурсы планеты образуют серьезный потолок, существование которого пока удается компенсировать развитием технологий.

Дед Домодел, вы просили ответить и подсказать)

1. Бывшие союзники иногда становятся противниками. Это не вымысел и не предположение, это исторический факт. Фултонская речь Черчилля в марте 1946 г. официально считается началом холодной войны между бывшими союзниками второй мировой.

2. С какого такого перепуга осуждение ядерных бомбардировок считать реабилитацией нацизма и фактом пересмотра итогов войны? Какой-то перевертыш.

Множество учёных ядерщиков, военных, историков, государственных деятелей, в т.ч. американских, осуждали применение ядерного оружия. И это не имеет никакого отношения к пересмотру итогов войны. Вопрос целесообразности и допустимости применения такого оружия дискутируется со времён трагедии Хиросимы и Нагасаки. Спикер Госдумы С. Нарышкин в декабре 2014 г. поднимал вопрос о признании ядерной бомбардировки Японии актом преступления против человечности.

Японский историк Цуеси Хасэгава считал, что именно объявление войны СССР в интервал между двумя бомбардировками вызвало капитуляцию. После войны адмирал Соэму Тоёда сказал: «Думаю, участие СССР в войне против Японии, а не атомные бомбардировки, сделало больше для ускорения капитуляции»^[40]. Премьер-министр Судзуки также заявил что вступление СССР в войну сделало «продолжение войны невозможным»^[41].

3. ПРАВОСЛАВИЮ 2017 лет! Да, был раскол между христианскими церквями. Католики отпали от истинной церкви, Православной (что следует даже из её названия), которая ортодоксальная, т.е. неизменная, вот уже более 2000 лет.

ТТ-007, можете посмотреть: uctopuk.info

TТ-007 :

Дед Домодел :

Совсем не так давно по историческим меркам, у некоторых народов каннибализм считался обязательным. Если ты не съел сердце своего врага - ты вообще не человек. Ваши ценности совпадают с их?

Думаю, что врожденное, в принципе, совпадает. На мой взгляд, феномен человека (а может быть и всех высших форм жизни) заключается в том, что темная и светлая стороны относительно автономны.

.

Я представляю их в виде различных участков спектра сознания. Или как диаграмму - ряд столбиков разной высоты, соответствующих тем или иным задаткам человека. Принципиальное совпадение набора задатков я бы предложил характеризовать как качественное совпадение: у разных людей врожденные диаграммы задатков имеют разную форму, однако, нигде не обнуляясь.

.

Традиция мясоедения как следствие потребности получать белковую пищу не позволяет обнулить совсем столбик, соответствующий каннибализму. Но каннибалами в норме не рождаются. Это редкое явление даже у самых примитивных народов. Определенно в сознании есть барьер, препятствующий развитию страшного свойства.

.

Вероятно, в общем случае каннибализм следует отнести в разряд аварийных функций выживания. Её действию противостоит как природный внутренний блок в виде отвращения, так и культурная надстройка. Два фактора в совокупности надежно подавляют неразвитый задаток. Известны примеры, когда эта аварийная функция так и не включалась и люди погибали, несмотря на альтернативу.

.

Вы затрагиваете тему, неудобную для изложения широкой аудитории. Есть множество неприемлемых в норме образцов поведения, связанных с выживанием. Поскольку соответствующие задатки существуют на диаграмме, упомянутой выше, постольку их мобилизация легка.

.

Будучи однажды активированными, аварийные функции открывают новые, легкие пути решения старых проблем. Я это называю "вниз по эволюционной лестнице легче, чем вверх". Следствием является то, что выключить аварийную функцию сложнее, чем включить. Могут потребоваться годы усилий и изоляции от общества для его же безопасности. К судимым по известным статьям УК относятся настороженно не просто так, а к испытавшим рецидив то же оправданно вдвойне.

.

Мое субъективное мнение, несовпадающее с точкой зрения ndmd, - таким людям не светит стать подлинными праведниками, потому что опыт из сознания не удалишь. И только сочувствие заставляет меня переписать эту фразу как "таким людям светит стать праведниками в той степени, в которой им светит удалить из сознания нежелательный опыт", - я не верю в возможность удаления. Им не стать праведниками не потому, что светлая сторона пострадала, а потому, что темная отросла, ее задатки получили рост, те самые столбики на диаграмме.

.

Тем не менее, на светлой стороне картина вполне могла остаться благополучной или более-менее благополучной, я это допускаю. Существует даже парадокс, когда человек, перешагнувший запретное, побывавший по ту сторону и вернувшийся, начинает сильнее ценить свободу и справедливость, сильнее сочувствовать. Парадокс заключается в том, что он ценит не для себя. Так люди возвращаются с войны и становятся правдоискателями. Случается - истерическими правдоискателями. Послевоенную волну сталинских репрессий объясняют тем, что победители оказались слишком свободными и независимыми для режима. Другие возвращаются из тюрьмы защитниками прав заключенных, это можно наблюдать в наши дни. Понятно, что так происходит не с каждым.

.

Возвращаясь к модели в виде диаграммы задатков, я не имею сказать ничего нового: развитие с детства светлой стороны человеческой природы повышает шансы на то, что выросший ребенок будет считать ценностью ее. Развитие темной стороны повышает шансы на смещение приоритетов, уродование диаграммы, искажение ценностей, включая описанный неестественный рост на светлой стороне (необязательно рост). В общем, это всё ненаучная теория, конечно. Как мог постарался описать свое интуитивное представление, опирающееся на наблюдения.

добавлено спустя 7 часов

Дед Домодел :

А в наше время, представители некоторой религии (не станем ее называть)...совершили...тридцать тысяч терактов, в каждом из которых погиб человек или несколько. Вы правда хотите рассказать им про ваше "совпадение ценностей"?

Про совпадение ценностей у обычного человека и у террориста. Оправдание терроризма наказуемо. Но соответствующий запрет косвенно доказывает, что какая-то аргументация в пользу оправдания, в принципе, возможна. Я противник запретов продуктов мышления и могу здесь только посетовать, что сокрытие аргументации оправдания терроризма делает невозможным анализ, чтобы понять, в чем там дело, в чем порок логики? На мой взгляд, анализ лучше сохранения притягательной ауры таинственности. Почему в ДАИШ уезжают (уезжали) семьями? Почему таких людей тысячи? У меня нет ответа.

.

Но невозможно поверить во внезапное исчезновение светлой стороны у этих людей. Она не исчезает. Вероятно, в семьях террористов также существуют взаимопонимание и любовь. Очевидно, они по-своему стремятся к идеалам, к своим целям. К сожалению, негодными, насильственными средствами. Но означает ли это, что террорист равно жесток внутри своей семьи? Интуитивно кажется, что нет: известны дела серийных убийц из славян, которые были примерными семьянинами. Шахидки не стали бы мстить за ненавистных мужей. И так далее. Но более важно другое.

.

Если мы извлечём младенца из семьи людоедов или семьи террористов и поместим его в так называемую хорошую семью, станет ли он, когда вырастет, неизбежно людоедом или террористом? Я отвечаю на этот вопрос — определенно, нет. Не станет. Потому что соответствующие задатки не получат развития. Хотя, быть может, если сравнить их врожденное состояние с диаграммой задатков родного младенца той семьи, мы обнаружим у приемного несколько повышенный фон на темной стороне диаграммы.

.

Такой вывод я делаю, наблюдая у детей предрасположенность к копированию родительского поведения. По-видимому, наклонности могут иметь генетическое продолжение, что само по себе образует риск, но не образует неизбежную реализацию.

добавлено спустя 7 часов

Дед Домодел :

Простые человеческие эмоции - жалость, сопереживание, чувство справедливости

Нет. Это - сложные человеческие эмоции, причем обусловленные конкретной социально-экономической ситуацией. Возьмите миллион человек, лишите их еды на неделю - а потом вбросьте еду в количестве, достаточном для тысячи. И вы наглядно сможете увидеть "простые человеческие эмоции". Попробуйте найти там "сопереживание" в количествах, превышающих следовые.

В эксперименте с недельным голоданием и вбрасыванием еды я отчасти соглашаюсь, что сначала мы не найдем там много сопереживания. Поправку я делаю на то, что опыт прокручивается в мужской голове, а у мужчин, как известно, путь от желудка к сердцу короток. Но голодающая мать, как мне кажется, всё-таки отдаст еду ребенку. По крайней мере, статистически.

.

Важным в этом опыте мне представляется не демонстрация легкости обращения людей в животных, а демонстрация способности светлой стороны природы человека заслонять темную сторону, когда потребности удовлетворены. Накормите людей, и в большинстве они придут в норму, а точнее приблизятся к норме (только приблизятся, потому что будут помнить нежелательный опыт). Будущее мне видится светлым по этой причине. Прогресс работает на удовлетворение потребностей весьма эффективно, а дети не помнят нежелательный опыт родителей. И только ограниченные ресурсы планеты образуют серьезный потолок, существование которого пока удается компенсировать развитием технологий.

....либо ты верен идеалам, либо ты предатель... Всё остальное- жалкий поиск оправданий своим действиям, так как на животном- генетическим уровне ты понимаешь что предал свою "стаю".... Нет никаких автономных светлых и темных сторон , это единое целое и без одного не существует другого... Светлый или темный окрас оно принимает только в сознании "наблюдателя "со стороны...

ndmd :

ТТ-007, можете посмотреть: uctopuk.info

Ознакомился. Безусловно, дело шло к завершению войны по естественно-историческим причинам. Объявление войны советской стороной от 8 августа действительно сыграло свою роль.

Однако денонсация советско-японского пакта о нейтралитете произошла еще 5 апреля 1945 года. В мае Советский Союз приступил к переброске армий на дальневосточный плацдарм. Но вся эта подготовка не стала для Японии причиной капитуляции. Напротив, Квантунская армия сражалась фанатично и ожесточенно. Ее остатки пришлось добивать даже после подписания акта о капитуляции в сентябре.

Это говорит о том, что, оценивая вклад различных факторов в завершение войны, следовало бы разделять повод и причину. Практическое совпадение с датой бомбардировки объективно затрудняет классификацию. Кроме того, запаздывание на два дня делает возможным предположение, что СССР в некотором смысле бросился догонять Америку.

Что при этом происходило в головах у японцев, лучше всего узнать у них самих. В вашей ссылке японскому принцу приписывают слова, что даже если бы атомные бомбы не были сброшены, война закончилась не позже декабря 1945 года. По другим оценкам речь могла идти о ноябре. Таким образом, если признавать за атомной бомбардировкой средство ускорения капитуляции, следует признать, что ускорение состоялось.

TТ-007 :

у мужчин, как известно, путь от желудка к сердцу короток.

TТ-007 :

ГДР приняла конституцию ФРГ, а не наоборот.

Старожил :

....либо ты верен идеалам, либо ты предатель... Всё остальное- жалкий поиск оправданий своим действиям, так как на животном- генетическим уровне ты понимаешь что предал свою "стаю".... Нет никаких автономных светлых и темных сторон , это единое целое и без одного не существует другого... Светлый или темный окрас оно принимает только в сознании "наблюдателя "со стороны...

До крымнаша я думал о наших людях гораздо лучше. Повышенная ведомость, внушаемость, мощь пропаганды - если ищу оправдание, то отнюдь не себе. Возможно, самообман как раз здесь, а на самом деле я не чувствую путинскую Россию своей стаей? Погрязшие во лжи и воровстве номенклатурщики не моя стая. Пытаюсь разгадать, зачем простые люди примыкают к ним? Знаю, что таких как я называют предателями, ваше настойчивое напоминание излишне.

TТ-007 :

Почему в ДАИШ уезжают (уезжали) семьями? Почему таких людей тысячи?

TТ-007 :До крымнаша я думал о наших людях гораздо лучше. Повышенная ведомость, внушаемость, мощь пропаганды - если ищу оправдание, то отнюдь не себе

Orsiin :

Потому что было создано этнонационалистическое государство, где можно законно хорошо существовать за счет рабской эксплуатации людей неправильного вероисповедания. "Правильные" граждане там сколачивали приличные состояния, и жили ни в чём себе не отказывая (это, к слову, о высших формах жизни)

Очаровательно... Это чем-то отличается в общих чертах от нашей национальной идеи?

TТ-007 :Это чем-то отличается в общих чертах от нашей национальной идеи?

Orsiin :

Вы вошли в противоречие с собой. Недавно Вы возмущались необходимостью помощи людям Донбасса.

Нет, вы заблуждаетесь. Я обращал внимание на то, что под видом помощи людям Донбасса, сверх того происходят вложения в экономику Донбасса. В свете отсутствия перспектив присоединения территории, эти расходы скорее невозвратные, чем имеющие статус вложений.

Экспансия русского мира также затратна, как была затратна экспансия социализма при Союзе. Это старые грабли. Брежневский режим отваливал денег каждой стране, которая заявляла, что собирается стать социалистически ориентированным государством. Значительная часть тех долгов (а, возможно, и большинство - поправьте) впоследствии были списаны как невозвратные.

Людям Донбасса я бы хотел помочь, переселив желающих в Россию.

"... рядом сидели украинцы, говорящие друг с другом на чистейшем русском языке и обсуждающие новые тарифы на воду и газ. В глазах украинцев была тоска по диктатору Януковичу, которого они сами же прогнали. Дети украинцев общались между собой на украинском языке. Шел четырнадцатый год после Первой "оранжевой" революции 2004 года и четвертый год после Второй революции "достоинства" 2014 года."

TТ-007 :Экспансия русского мира также затратна

Sandey :"... рядом сидели украинцы, говорящие друг с другом на чистейшем русском языке и обсуждающие новые тарифы на воду и газ. В глазах украинцев была тоска по диктатору Януковичу, которого они сами же прогнали. Дети украинцев общались между собой на украинском языке. Шел четырнадцатый год после Первой "оранжевой" революции 2004 года и четвертый год после Второй революции "достоинства" 2014 года."

Судя по полному тексту, украинцы в Египте, тем не менее, отдыхают. А еще - литовцы, немцы, англичане швейцарцы. Россияне не упоминаются. Почему? kagemushanatako.livejournal.com

Orsiin :

TТ-007 :Экспансия русского мира также затратна

Тогда в чём сходство с ДАИШ?

Сходство с вашим описанием ДАИШ, я отметил только это.

TТ-007 :Сходство с вашим описанием ДАИШ, я отметил только это.

Если говорить о сходстве, Навальному невредно помнить ряд Политковская, Литвиненко, Немцов (говорит интернет).

TТ-007 : Россияне не упоминаются. Почему? kagemushanatako.livejournal.com

KAGEMUSHANATAKO: "Только что вернулся с отдыха в Египте." , или KAGEMUSHANATAKO немец ?

TТ-007 :

Старожил :

....либо ты верен идеалам, либо ты предатель... Всё остальное- жалкий поиск оправданий...

До крымнаша я думал о наших людях гораздо лучше. Повышенная ведомость, внушаемость, мощь пропаганды - если ищу оправдание, то отнюдь не себе. Возможно, самообман как раз здесь, а на самом деле я не чувствую путинскую Россию своей стаей? Погрязшие во лжи и воровстве номенклатурщики не моя стая. Пытаюсь разгадать, зачем простые люди примыкают к ним? Знаю, что таких как я называют предателями, ваше настойчивое напоминание излишне.

Лично про себя считаю нужным добавить, чтобы внести сомнение в ваш пост: не голосовав ни разу на нынешнюю власть, независимо от того, кто бы был в Кремле, для меня Крым - русская земля. И воры, коррупционеры, лжецы тут не при чем. Земля Крыма омыта кровью предков, большинство населения - русские люди, очевидно и несомненно проголосовавшие за возврат в Россию.

TТ-007 :

ndmd :

ТТ-007, можете посмотреть: uctopuk.info

Ознакомился.

Таким образом, если признавать за атомной бомбардировкой средство ускорения капитуляции, следует признать, что ускорение состоялось.

Почему американцы так ускоряли завершение второй мировой войны, что максимально оттягивали дату открытия второго фронта? И зачем они бомбили Дрезден?

ndmd :

Земля Крыма омыта кровью предков, большинство населения - русские люди, очевидно и несомненно проголосовавшие за возврат в Россию.

Ясная позиция приятна сама по себе. Но ведь это не всё. Через Крым мы сделались единственной страной в Европе с непризнанными границами. Как выходить из этого состояния?

TТ-007 : Как выходить из этого состояния?

- Русские, сдавайтесь!Нас- орда! - А нас- рать!

ТТ-007! Для всех ли народов Европы благо сегодняшние​ официальные границы? Это и новые государства на месте Югославии, и др. территории, например, в Испании, Дании и др? Совсем недавно у ФРГ были др. границы. Вы разве не заметили, что не только за сотни тысяч лет, в ближайшей ретроспективе границы менялись? Это совсем не вечная константа.

Почему вы вообще рассматриваете то, что есть официально, как единственно правильное и на века неизменное? Вы же считаете сегодняшнюю власть плохой и желаете, чтобы она кардинально поменялась.

Вопрос: что делать?

Ответ может быть любой, кроме сдачи своих людей и стратегически важной для всей страны территории на радость врагам.

Один из вариантов ответов есть. Не метать бисер....

ndmd :

ТТ-007! Для всех ли народов Европы благо сегодняшние​ официальные границы? Это и новые государства на месте Югославии, и др. территории, например, в Испании, Дании и др? Совсем недавно у ФРГ были др. границы. Вы разве не заметили, что не только за сотни тысяч лет, в ближайшей ретроспективе границы менялись? Это совсем не вечная константа.

Почему вы вообще рассматриваете то, что есть официально, как единственно правильное и на века неизменное? Вы же считаете сегодняшнюю власть плохой и желаете, чтобы она кардинально поменялась.

Вопрос: что делать?

Ответ может быть любой, кроме сдачи своих людей и стратегически важной для всей страны территории на радость врагам.

Один из вариантов ответов есть. Не метать бисер....

ndmd, неужели мне надо начинать рассказывать про тысячелетнюю перекройку границ военным путем? Про большие и малые и мировые войны? Про то, что ситуация после последней, Второй мировой войны стабилизировалась едва полвека назад? О принятом тогда Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе? О записанном в нем принципе нерушимости границ? О соответствующих гарантиях России территориальной целостности Украины вскоре после распада СССР? О Будапештском меморандуме? Отказе Украины от ядерного оружия в обмен на закрепление своих границ? Наконец, о том, что крымский референдум проводился вразрез с Конституцией Украины? Вследствие чего его результаты не признаны сотней стран. Всё это настолько заезженная пластинка...

Когда вы начинаете рассматривать чужую землю как стратегически важную для себя, надо быть готовым к тому, что кто-то рассмотрит вашу собственную территорию аналогично в своих интересах. Практически библейская истина, заметьте.