| Автор | Сообщение | |||||
|
2006-11-06 01:24 GMT+03 часы - #22146 |
|
||||
|
На этой неделе случайно поняли, что до получения разрешения на строительство дома (наш 58-59, но это не так важно) не будет регистрации договора в "регистрационном органе", а следовательно третьи лица могут признать договор недействительным, да и вообще он не очень-то считается договором, т.к. не зарегистрирован. Осюда вопрос: какие третьи лица могут оспорить и претендовать на рассторжение? И другой вопрос: как максимально защитить себя возможных "посягательств" в будущем? знакомые посоветовали сходить к нотариусу со всеми 3-мя экземплярами. Вопрос к знающим: что это даст? Зы: я понимаю, что скорее всего в разделе "инициативной группы" обсуждалась тема регистрации, но там были тааакие занудные и длинные тексты, что только юристы или знающие люди смогут разобраться. |
||||||
| Реклама | ||||||
 |
||||||
|
2006-11-07 11:31 GMT+03 часы - #22171 |
|
||||
|
С какими это 3-мя экземплярами? |
||||||
|
2006-11-07 13:37 GMT+03 часы - #22180 |
|
||||
Цитата ----------------------------------------------- 1. Для Себя 2. Для Дружбы 3. Для Регистрационного органа так все договоры по недвижимости составляются, в 3-х экземплярах, если конечно нет желания обойти регистрационные органы и просто зайти к нотариусу %-) |
||||||
|
2006-11-07 16:17 GMT+03 часы - #22182 |
|
||||
|
А когда этот 3-ий экземплляр должен быть составлен? Я, на сколько помню, у нас было 2. |
||||||
|
2006-11-07 16:22 GMT+03 часы - #22183 |
|
||||
|
При подписании доп. согл. просят подписать 3 экз. задним числом. Для регистрационного органа. |
||||||
|
2006-11-07 18:58 GMT+03 часы - #22198 |
|
||||
Цитата Если текст 3-го экземпляра идентичен 2-м ранее подписанным, то это просто создание еще одного подлинного экземпляра и дата в нем должна быть как у тех двух. Ну забыли просто, что в эти три адреса нужны только ОРИГИНАЛЫ! А не какие-то заверенные даже нотариусом копии! Цитата Третьи лица, это та самая прокуратура, которая скоро прочитает 214-ФЗ от 2004 г. и схватится за голову. Прчитайте его наконец-то и вы все – «вкладчики» «Дружбы». Под его действия попадают ВСЕ участники долевого строительства домов, РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ПОЛУЧЕНО от 01.04.2005 г. В этом ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ нет никаких исключений для компании «Дружба» и вообще ни для кого, когда бы дома фактически не начали строиться и когда бы по ним какие договора не заключались! А вот будет ли регистрировать давешние договора Регпалата или потребует их перезаключения – увидим! А вот то, что деньги собраны незаконно – проблема «Дружбы» и Прокуратуры. |
||||||
|
2006-11-08 10:42 GMT+03 часы - #22227 |
|
||||
|
Чем дальше в лес... Похоже проблемы после сдачи домов (11 и 14) у инвесторов только начнутся? У меня,например,на руках 1 (один) экземпляр договора с Дружбой от 2003 года (дом 14).Нигде и никем не зарегистрированный.И что,после сдачи дома мне нужно будет перезаключать договор?Или требовать еще доп.копий и бежать их регистрировать?Ответьте пожалуйста кто в теме. |
||||||
|
2006-11-08 11:49 GMT+03 часы - #22230 |
|
||||
|
Не волнуйтесь, у всех так, ибо в те давние времена их не надо было регистрировать, а закон обратной силы не имеет |
||||||
|
2006-11-08 13:37 GMT+03 часы - #22235 |
|
||||
Цитата ------------------------------------------------------- да вопрос оказывается в том, что только при получении разрешения на строительство можно зарегистрировать их в рег палате. но т.к. это очень утомительно для рег. палаты - принимать каждого владельца квартиры - это дело самих "Друзей" идти и регистрировать. Так что самое актуальное для тех, кому выбили разрешние в последние дни, это идти в "Дружбу" и убеждать всеми способами, что бы они собрали все договора и пошли их регистрировать, но это при условии, что все соинвесторы подписали 3-ий вариант (думаю, в этом-то проблем не будет, т.к. когда все узнают, какие при этом преимущества - приедут все и 3-ий вариант подпишут). Получается проблема для тех, у кого до разрешения еще как до ... Вот и возник вопрос, как, вполне законным способом, оградить себя от того, что договор (в некоторых крайних случаях) будет признан недействительным. И в ответ на вопрос, кто они, третьи лица, и ответили нам с вами, что первые, кто это может быть - это прокуратура, в случае заинтересованности в законности работы Дружбы. Так что как только прокуратура тесно заинтересуется Дружбой, возможен только один выход - нет никаких обязательств у Дружбы перед нами, т.к. бумажки - не оформлены до'лжным образом. Если кто еще знает, кто может сделать нам гадость, в виде появления в качестве "третьих лиц", напишите, интересно же знать, когда "сухари сушить" вместо получения квартир. |
||||||
|
2006-11-08 18:42 GMT+03 часы - #22249 |
|
||||
|
2006-11-08 22:07 GMT+03 часы - #22260 |
|
||||
|
А какой нам от этого прок? |
||||||
|
2006-11-08 23:14 GMT+03 часы - #22263 |
|
||||
|
РИ, когда Вы стараетесь забежать вперед паровоза, Вы плохо видите детали. Можно споткнуться. Фёкла, писала: "Так что как только прокуратура тесно заинтересуется Дружбой, возможен только один выход - нет никаких обязательств у Дружбы перед нами, т.к. бумажки - не оформлены до'лжным образом." Позвольте напомнить о субсидиарной ответственности государства перед собственными гражданами. Соответственно государству сейчас лучше не допустить, чтобы граждане оказались "кинутыми". |
||||||
|
2006-11-09 02:38 GMT+03 часы - #22264 |
|
||||
|
to Ustas: по поводу ответственности государства перед гражданами... моё мнение таково: плевать хотело наше государство вместе со своими чиновниками на нас, рядовых граждан, никакой выгоды, кроме как "гемморой" решение наших проблем чиновникам не принесёт, а за просто так в современном мире никто не мучается. К примеру, люди, реально пострадавшие в нашем государстве, включая Трансваль, до сих пор не могут добиться того, чтобы пальцем показали виновных. Неужели Вы предполагаете, что те суммы, которые Вы, я, другие соинвесторы вложили и сможем в крайнем случае вернуть, будут актуальны через 2-3 года?! Поэтому я и поднимаю вопрос о регистрации договоров. Мне остаётся слегка не понятным вот что. РИ написал, что "...Вот и Регпалата не найдет и «завернет» приводить в «соответствие»...". Привести в порядок договора, даже лет 10 спустя, если вдруг дадут разрешение на строительство - не проблема, многие соинвесторы, узнав подробности примчаться и подпишут исправленные 3 варианта, чего таить, даже я бы это сделала. Неужели проблема будет состоять только в этом? ну и еще в том, что ни один незарегистрированный договор не может быть официально оформлен в залог, т.е. официально нельзя оформить переустопку, напимер за кредит. Вопрос к РИ: получается, что ТОЛЬКО при глубокой заинтересованности прокуратурой у меня, как у соинвестора могут появиться проблемы с "третьими лицами"? (ну, если не брать в расчет внезапное банкротство). или есть ещё какие-нибудь "третьи"? И ещё. на днях вспомнили, что в одной из тем читали, что копии разрешительных документов Дружба даёт только за определенные суммы денег? Это правда? Интересно, какое такое волшебное слово им нужно сказать, чтобы они поняли, что это должно быть бесплатно, например, как обыкновенное приложение к договору инвестирования? Скоро предстоит разговор с сотрудниками, хочу получить несколько официальных чертежей, подумываю, какие законодательные акты прочитать, чтобы не оказаться в глупом виде перед Дружескими юристами. Этот пост был отредактирован Фёкла (2006-11-09 02:44 GMT+03 часы) |
||||||
|
2006-11-09 10:46 GMT+03 часы - #22273 |
|
||||
|
Господа и дамы - "вкладчики" ГК "Дружба", ну изучите же, наконец как 39-ФЗ от 1999 г. (он все-то в силе для взаимоотношения юридических лиц) и 214-ФЗ 2004 г. В том же 214-ФЗ есть, например, такая "удавка" для "дружбанов": Статья 11. Уступка прав требований по договору 1. Уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается только после уплаты им цены договора или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации. 2. Уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается с момента государственной регистрации договора до момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. ... Статья 17. Государственная регистрация договора и уступки прав требований по договору Договор и (или) уступка прав требований по договору подлежат государственной регистрации в органах, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, на территории регистрационного округа по месту нахождения строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, для строительства которых привлекаются денежные средства в соответствии с данным договором, в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Очень любопытно, - а что же сейчас оформляется «дружбанами» под видом уступки права требования, да еще за 4 штуки баксов? Смотрим дальше Закон: Статья 19. Проектная декларация 1. Проектная декларация включает в себя информацию о застройщике и информацию о проекте строительства. … Статья 20. Информация о застройщике 1. Информация о застройщике должна содержать информацию: … 4) о проектах строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в которых принимал участие застройщик в течение трех лет, предшествующих опубликованию проектной декларации; 5) о виде лицензируемой деятельности, номере лицензии, сроке ее действия, об органе, выдавшем эту лицензию, если вид деятельности подлежит лицензированию в соответствии с федеральным законом и связан с осуществлением застройщиком деятельности по привлечению денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости; 6) о величине собственных денежных средств, финансовом результате текущего года, размере кредиторской задолженности на день опубликования проектной декларации. 2. Застройщик обязан представить для ознакомления любому обратившемуся лицу: 1) учредительные документы застройщика; 2) свидетельство о государственной регистрации застройщика; 3) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе; 4) отчетность о финансово-хозяйственной деятельности застройщика по установленным формам; 5) утвержденные годовые отчеты, бухгалтерские балансы, счета (распределение) прибыли и убытков за три последних года осуществления застройщиком предпринимательской деятельности и за фактический период предпринимательской деятельности при осуществлении застройщиком такой деятельности менее трех лет; 6) аудиторское заключение за последний год осуществления застройщиком предпринимательской деятельности. Так что зря Малтыз "упиралась", напечатать и предоставить всем желающим что за "ху" есть ГКД - придется! |
||||||
|
2006-11-09 11:34 GMT+03 часы - #22280 |
|
||||
|
Фёкла, я намеренно не вступаю в полемику с РИ - это может увести в юридические дебри, которые далеко не всем интересны. У РИ бывает достаточно много неточностей, а иногда и ошибок. Одна только сентенция о "незаключенном" договоре и "филькиной грамоте" чего стоит (РИ, если хотите, можем поспорить о письме ВАС в привате). Так что из-за высказываний РИ не надо впадать в панику. Регистрация договоров дает преимущества дольщикам прежде всего при банкротстве компании - в этом случае недостроенные дома выводятся из конкурсной массы, не подлежать продаже с молотка как стройматериалы (недострой), а остаются для обеспечения прав дольщиков. А еще регистрация защищает от двойных продаж и полезна для дольщиков при отчетности застройщика перед ФСФР. В вопрос регистрации договоров соинвестирования этим летом упёрлась ГД - и не может его сдвинуть из-за массового активного сопротивления губернаторов и прочих региональных чиновников. Потому что если всех нас, проблемных дольщиков, официально посчитать (а проблемы не менее чем в 55 регионах!), очень многим чиновникам придется расстаться с насиженными креслами. Пример: мы. Наш огромный долгострой не проходит по областной проблемной статистике, то есть нас просто прячут. Нет документов - нет проблемы. Вторая сторона медали - невозможно зарегистрировать договор, когда у стройкомпании нет документов на строительство. Третья проблема - даже если есть разрешение на строительство, регистрация не всегда возможна (специально для РИ могу сослаться на письмо Федеральной регистрационной службы). Но это не значит, что без регистрации наши договоры недействительны или ущербны. Что касается нашей ситуации, то мы в федеральном списке есть. Еще раз коротко: регистрация - штука полезная, добиваться этого надо. Но паниковать из-за отсутствия регистрации не стоит, договоры действительны. P.S. 2 пост 22273 - улыбнуло ;-) |
||||||
| Реклама | ||||||
|
|
||||||
|
2006-11-09 16:13 GMT+03 часы - #22291 |
|
||||
|
Не недо путать взаимоотношения юридических лиц и юрлица - Застройщика с соинвесторами. Ваша форма договоров не может быть принята регпалатой к регистрации, так как, повторюсь: Как видите, Закон требует всем (в том числе «Дружбе») указывать: срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства, а не писать маленькие «дружбанские» хитрости про «ориентировочный срок окончания строительства». Если не указан срок передачи (а передать можно только построенный и введенный в эксплуатацию дом!) договор считается незаключенным! А теперь, господа «вкладчики» ГКД попробуйте найти у себя в филькиных грамотах этот самый срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства?! Вот и Регпалата не найдет и «завернет» приводить в «соответствие»! Если думаете, что Регпалата и так "схавает", ваше дело так думать, но уговаривать так думать остальных "вкладчиков" ? добавлено спустя 2 часы 13 минуты Цитата Смотря для чего. Если для регистрации в Регпалате, то их не примут. А вот если судиться с "Дружбой" - в самый раз, тут они точно пригодятся! Особенно когда прочитаете Проектную декларацию и Аудиторское заключение! А приводить в соответствие - просто заключать новые договора соответствующие требованиям 214-ФЗ, а оплату произведенную ранее считать за новыми договорами. Ничего страшного, просто надо взять и переподписать. Это у "Дружбы" пусть голова болит переоформить 4500 договоров. А для каждого из дольщиков - один раз! Хорошо, что "Дружбе" не на все 25 домов сразу выдали разрешение на строительство - Регпалата просто вошла бы в ступор пытаясь 4500 договоров зарегистрировать! Счастливые обладатели квартир на Овражной, Набережной и Северной просто не могли бы месяцами пробиться в Регпалату! Ну а за три-четыре года "дружбанская" очередь в Регпалату как-нибудь рассосется! По этому вопросу: В вопрос регистрации договоров соинвестирования этим летом упёрлась ГД - и не может его сдвинуть из-за массового активного сопротивления губернаторов и прочих региональных чиновников. То, что эта "группа друзей недобросовестный застройщиков" будет противодействовать их наказанию - понятно, а вот чего ГД добивается - не понял! |
||||||
|
> 1 < |
