Соседи, всем добрый день.

Вопрос к жильцам нашего мкр., особенно к тем, кто проживает на верхних этажах. Как у Вас с давленим холодной воды? У меня в 20 (37) доме неважно. Смеситель не отрегулировать, бежит или горячая или холодая вода. Татая ситуация возможна когда большая разница между давлениями ГВС и ХВС. А как у Вас?

я хоть и не с ваших домов, но вопрос к вам - У вас манометры и регуляторы давления стоят на трубах ХВ и ГВ???

Стоят

надо было бы написать что показывают)) приходится вопрос задать)) какое давление при такой ситуации, меняется ли в меньшую сторону? как вообще ведут себя манометры в течение дня?

На регуляторах давления выставлено ограничение 3 Бар они же 3 атм.

в часы минимального потребления (днем и ночью):

ГВС показывает 3 в реале около 4

ХВС показывает 1,5 в реале 1,5

Утром и вечером:

ГВС показывает 2,8

ХВС показывает 1,2.

При открытом полностью кране давление снижается примерно на 0,3 атм.

YuO :

ГВС показывает 3 в реале около 4

Это как? манометр не исправен?

Если кран "однорукий" то регулировать очень сложно, это везде так. поэтому старые двухвентильные краны гораздо надежнее...

YuO :

На регуляторах давления выставлено ограничение 3 Бар они же 3 атм.

в часы минимального потребления (днем и ночью):

Утром и вечером:

ГВС показывает 2,8

ХВС показывает 1,2.

Конечно, при такой разнице давлений ничего отрегулировать не удастся. Горячую воду тоже надо отрегулировать на 1.5, и тогда краном можно будет выставить нужное давление. 1.5 атмосферы в принципе достаточно для работы стиральной машины, для приема душа и т.п.

Старожил :"Это как? манометр не исправен?

Если кран "однорукий" то регулировать очень сложно, это везде так. поэтому старые двухвентильные краны гораздо надежнее...

Манометр, он же регулятор, служит для ограничения давления воды. Если оставить реально давление 4 атм, то при такой разницы давлений будет так называемый подмес, это когда при открытии обоих кранов на смесителе в стояк ХВС будет поступать горячая вода. И соседям, скажу прямо, будет не айс.

По поводу "однорукого" он же шарового крана, то Боже Вас упаси регулировать им даление. При таком качестве воды, как в Дружбе, Вы его уже через пару месяцев ни открыть ни закрыть не сможете.

Для alpr:

Давление 1,5 атм. - это редкое счастье. Чаше всего 1,2 , а то и того ниже.

И все-таки, соседи! Есть ли у кого проблемы с водой на верхних этажах?

YuO :

Старожил :"Это как? манометр не исправен?

Если кран "однорукий" то регулировать очень сложно, это везде так. поэтому старые двухвентильные краны гораздо надежнее...

Манометр, он же регулятор, служит для ограничения давления воды. Если оставить реально давление 4 атм, то при такой разницы давлений будет так называемый подмес, это когда при открытии обоих кранов на смесителе в стояк ХВС будет поступать горячая вода. И соседям, скажу прямо, будет не айс.

По поводу "однорукого" он же шарового крана, то Боже Вас упаси регулировать им даление. При таком качестве воды, как в Дружбе, Вы его уже через пару месяцев ни открыть ни закрыть не сможете.

Для alpr:

Давление 1,5 атм. - это редкое счастье. Чаше всего 1,2 , а то и того ниже.

И все-таки, соседи! Есть ли у кого проблемы с водой на верхних этажах?

У нас на 10 этаже в 45 доме с водой все ок.

YuO :

По поводу "однорукого" он же шарового крана, то Боже Вас упаси регулировать им даление.

Для alpr:

Давление 1,5 атм. - это редкое счастье. Чаше всего 1,2 , а то и того ниже.

Шаровым краном давление нельзя регулировать независимо от качества воды, он известкуется, и сломается при первом же повороте, так как заизвестковавшаяся часть сорвет уплотнитель.

Давления в горячей, и холодной трубе следует выставить одинаковыми, и тогда все будет регулироваться. У меня в стиральной машине указано, что давление воды должно быть от 0.5 до 6 атмосфер, так что и 1.2 атмосферы должно быть достаточно.

Вроде как есть насосы для подъема давления воды в квартире. Например, http://garantcomfort.ru/index.ph… Но это, конечно, крайне некрасивое решение проблемы. Надо именно с Дружбой разбираться.

сэкономили на проекте, поставили дерьма, а теперь еще и насосы подъема воды ставить? мы же не на дачах живем. Однозначно заявление писать надо.

Я тоже не сторонник установки доп. насосов, станций и т.д.

Подскажите, а есть ли документы, регламентирующие разницу давления ГВС и ХВС?

Поставьте на горячую и холодную воду после крана или редуктора обратный клапан. Стоит 150руб. Подмес прекратится. Может поможет.

Так, для общего сведения:

Манометр (от греческого слова manos — редкий, неплотный, разрежённый) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.

Редукторы давления, или редукционные клапаны, предназначены для ограничения давления в системах отопления и водоснабжения. Кроме основного назначения, сохранять в целостности бытовое гидротехническое оборудование, такое как трубы и водоразборные устройства (краны, гибкие подводки и смесители) эти устройства позволяют уменьшить скорость затопления помещения в случае разрыва системы. Если редукторы давления установлены на всех этажах многоэтажного дома, то существенно снижается водоразбор в часы пик и вода «доходит» до верхних этажей. Редукторы позволяют предотвращать гидроудары и предохранять от выхода из строя различные измерительные устройства, такие как манометры. Резкое увеличение давления на входе редукционного клапана на 100% приводит к увеличению на выходе всего на 15%.

Как манометром давление воды ограничивать??? не могу себе представить , ...метр не может быть регулятором.

Шаровой кран — разновидность трубопроводного крана, запирающий или регулирующий элемент которого имеет сферическую форму. Это один из современных и прогрессивных типов запорной арматуры, находящий всё большее применение для различных условий работы в трубопроводах, транспортирующих природный газ и нефть, системах городского газоснабжения и других областях. Имеется также возможность использовать его в качестве регулирующей арматуры.

Конструкция шаровых кранов не является новинкой и известна уже более 100 лет, однако в ранних вариантах она не обеспечивала плотного перекрытия прохода среды из-за трудности её обеспечения металлическими поверхностями шаровой пробки и сёдел корпуса

Однорычажные смесители имеют множество других названий ‑ однорукие, джойстиковые, монокомандные. Такие смесители имеют картридж со встроенной системой фильтрации и экономии воды. Картриджи бывают двух типов: шаровые и керамические.

Смесители с шаровым картриджем часто так и называют — шаровые смесители (например, смесители DAMIXA, Дания). В корпусе картриджа находится полый шар с отверстиями и штырьком, который соединен с рукояткой. Через два входных отверстия в камеру шара попадает горячая и холодная вода, перемешивается и поступает в излив (носик). Регулировка напора и температуры воды происходит, когда при повороте шара в большей или меньшей степени совмещаются отверстия шара и корпуса. Входные отверстия обычно имеют тефлоновое уплотнение.

Керамические картриджи имеют различную конструкцию, в зависимости от фирмы-производителя. Но принцип работы у всех примерно одинаков. Две керамические шайбы (пластины) плотно притерты друг к другу. Они сдвигаются при повороте ручки, имеющиеся в них отверстия совмещаются, вследствие чего происходит смешивание воды и подача её в излив. Многие картриджи имеют ограничительное кольцо для контроля подачи горячей воды. Даже, если вы включите горячую воду «до отказа», то она все равно будет литься с примесью холодной воды. Снаружи все отверстия картриджа защищены прокладками (силиконовыми или из прорезиненного пластика). На верхней шайбе обычно нанесены мелкие полоски или рубцы, которые не дают воде шуметь, а также защищают смеситель от гидроудара.

шаровый кран и смеситель с шаровым катриджем (однорукий)не одно и тоже, кран не может быть смесителем .

Сантехники , ау! где Вы?

Если стоят фильтры, то когда последний раз их чистили? Скорее всего в этом дело.

У соседей по лестничной площадке - тоже так?

YuO :

Я тоже не сторонник установки доп. насосов, станций и т.д.

Подскажите, а есть ли документы, регламентирующие разницу давления ГВС и ХВС?

http://www.docload.ru/Basesdoc/1…

минимальное давление как и разница давлений не регламентируются. Это "предмет" ТУ на подключение УК к сетям Водоканала и "предмет" Договора между УК и жильцом.

Старожил.. ну что вы все копируете из инета...

что есть что - это люди вычитали. И где вы тут вычитали что манометрами регулируют воду? эта деталь сантехники всегда называлась - Регулятор Давления РД - они либо с манометрами либо без - если только кто то опечатался...

YuO

что там с фильтрами у вас? А.Г. выше спросил? это тоже большая причина...

и еще вопрос - так всегда было или это началось вот только недавно?

если вопрос никак с УК не решается, то придется горячую воду придавливать что бы на выходе давление было как на холодной воде.

Старожил :

Сантехники , ау! где Вы?

когда консультируют програмисты, сантехники молчат

действия простые - выровнять давление в трубопроводах (либо добиться повышения давления ХВС до давления в ГВС, либо редуктором снизить давление ГВС до ХВС). Те редукторы, что ставит дружба - нерегулируемые.

Почистить фильтры - правильный совет. При этом лучше фильтр разобрать до сетки и её промыть (это если фильтр самопромывной). Если со сменными картриджами - заменить.

Минимальное давление (правильно - "свободный напор"), как и разница давлений - регламентируется. СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий".

alpr:

Шаровым краном давление нельзя регулировать

это правда, он для этого не предназначен, и регулировку (т.е. - получение требуемых параметров) им сделать не возможно.

alpr:

независимо от качества воды, он известкуется, и сломается при первом же повороте, так как заизвестковавшаяся часть сорвет уплотнитель.

а вот не надо покупать китайские подделки

А.Г. :

Если стоят фильтры, то когда последний раз их чистили? Скорее всего в этом дело.

У соседей по лестничной площадке - тоже так?

Наверное будет правильней посмотреть у соседей по стояку,т.е. ниже или выше квартиры.

Всем спасибо за советы. Но мы с Вами все-таки отклонились от вопроса, ударившись в палемику манометры, регуляторы и т.д.

А вопрос был таким, если у кого проблемы с холодной водой на верхних этажах?

Априори считаем, что все во внутреквартирной разводке исправно и чисто.

СНиП 2.04.01-85 - регламентирует минимальное и максимальное давление в отдельно взятом стояке ХВС и ГВС, а разницу между ними, на сколько я понимаю, нет. Проблема именно в стояках, т.к. в 20 доме стояк ХВС собран Дружбой коряво, отсюда ЖЭУ не может дать давление выше (при определенных условиях). Если проблема коллективная, то решать будет легче, а если только в нашем подъезде, то все гораздо печальней. Поэтому я и ищу собратьев "по несчастью".

Манометр, он же регулятор, служит для ограничения давления воды.- YuO

По поводу "однорукого" он же шарового крана, то Боже Вас упаси регулировать им даление.-YuO

Да вот собственно, Димъян.

домодедовец :Минимальное давление (правильно - "свободный напор"), как и разница давлений - регламентируется. СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий".

вопрос к домодедовцу - ссылка на СНиП приведена выше, пальцем покажите, где читать? Не могу понять где там "свободный напор" и где "разница" в цифрах или хотя бы в формулах? Очень хочется понять как программисту.

домодедовец :

alpr:

Шаровым краном давление нельзя регулировать независимо от качества воды, он известкуется, и сломается при первом же повороте, так как заизвестковавшаяся часть сорвет уплотнитель.

а вот не надо покупать китайские подделки

Не вводите людей в соблазн! Любой шаровой кран сломается, если его оставить в промежуточном положении.

Сегодня ночью наши доблестные сантехники опять занимались отключением-включеним воды. И так пол ночи. Утром давление на ГВС 2,2 на ХВС 0,8. Вода цвета канализационных стоков. Может кто в курсе, что за работы ведутся на 20-ом доме?

Старожил :

вопрос к домодедовцу - ссылка на СНиП приведена выше, пальцем покажите, где читать? Не могу понять где там "свободный напор" и где "разница" в цифрах или хотя бы в формулах? Очень хочется понять как программисту.

вы, похоже, и не открывали его, раз не нашли

формулы по теме вы можете увидеть: раздел 7 - расчёт системы ХВС, 8 - -//- ГВС, 12 - -//- - насосных установок

Свободные напоры для разных санитарных приборов, в м.вод.ст., приведены в Приложении 2, столбец 8.

Надеюсь, дальше сами сможете найти?

Разницу чего вы не можете найти? между "давлением" и "напором"? а Вам это необходимо, как "програмисту"? Если в кратце - "напор" - это "динамическое давление". в гидравлических системах ещё есть "статическое" и "полное" (сумма динамического и статического).

дальнейший ликбез - платный ;)

для alpr:

прочитайте, пожалуйста, повнимательнее мой пост я где-то написал, что в половинчатом положении его можно эксплуатировать?

под "сломается" Вы что подразумеваете?

-> перестанет перекрывать поток? - так вы правы!

-> "заизвестковавшаяся часть сорвет уплотнитель" - вы также правы, но применительно к китайщине, причём - самого низкого качества.

европейские оригиналы таким разрушениям не подвержены.

к сожалению не знаю, где в домодедово можно купить качественный шаровик . я работаю с GIACOMINI, ITAP, FIV. НЕподделок у нас в городе не встречал.

Предлагаю не засорять полемикой тему уважаемого YuO, т.к. он чётко написал:"...А вопрос был таким, если у кого проблемы с холодной водой на верхних этажах? ....я и ищу собратьев "по несчастью"."

YuO :

Сегодня ночью наши доблестные сантехники опять занимались отключением-включеним воды. И так пол ночи. Утром давление на ГВС 2,2 на ХВС 0,8. Вода цвета канализационных стоков. Может кто в курсе, что за работы ведутся на 20-ом доме?

попробуйте выяснить, откуда берётся горячая вода в Вашем доме.

варианта 2: 1)напрямую от котельной (старые схемы снабжения, сейчас в новостройках почти не применяются) или 2)подогревается в тепловом пункте на тех.этаже дома.

в первом варианте разница напоров может быть существенной (как в Вашем случае).

во втором варианте - она должна быть небольшой. причём меньшее давление будет у ГВС (из-за потерь напора на подогревателе).

Ваши симптомы могут указывать на разные проблемы: от несбалансированности стояков изначально до несанкционированного изменения стояка кем-то из жильцов...

Причина - несбалансированность стояков, т.к. эта картина наблюдается с момента сдачи дома. Вчера попробовал редуктором "задавить" давление ГВС до уровня ХВС, включил душ и настроил смеситель до комфортной температуры. Честно сказать, жалкое зрелише. Вода бежит еле-еле. Беда еще в том, что выше меня пока никто не живет и проблема, похоже, вырисовывается только у меня. В ближайшем будущем все верхние этажи будут заселены, но когда это случится - неизвестно.

YuO, и у нас такая же картина: вода горячяя действительно медленно прогревается и напор средненький.

DJ :

YuO, и у нас такая же картина: вода горячая действительно медленно прогревается и напор средненький.

У нас точно так же...((( Холодный кран вообще не открываем, тк из горячего течет теплая градусов 40.

Подскажите кто разбироается,у меня холодный постоянно полотенцесушитель,первый раз сантехники что то сделали в подвале и он стал горячим на 2-2,5 часа потом опять холодный стал,во второй вызов сантехники(уже другие)сказали что то типа у меня кран выведен выше полотенцесушителя и нет циркуляции,поэтому он горячим не будет(с их слов надо делать доступ и переделывать)Верно ли это?В чём может быть проблема?В москве у меня на много выше всё стоит и трубы горячие,да и разводка идёт из туалета.Друзья у меня вообще на противоположную сторону поставили полот-тель и всё ок.Заранее благодарен.Да,этаж 7 если это имеет значение.

Труба горячей воды выше полотенцесушителя горячая?

Если да, то вода идет по байпасу. Если нет, то это значит, что сверху не расходуют горячую воду.

Оба случая можно починить, но по разному. Если байпас - то достаточно уменьшить его сечение, если нет расхода, то установить забор горячей воды в своей квартире после полотенцесушителя.

ИМХО

Труба горячая.Я если честно в этом не шарю,а по подробней на счёт сечения и всего остального нельзя.

Возможно, что полотенцесушитель стоит под углом и получается, что дальняя точка сушителя чуть выше кранов. Воздух, который в него попадает при отключении воды, не выталкивается водой и полотенцесушитель завоздушен. Проверить можно, положив на него уровень и посмотреть, есть ли наклон. Скорее всего причина в неправильной установки.