|
| Автор |
Сообщение |
Falke5
[11] Друг квартала
   
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-04 11:15 GMT+03 часы - #53154 рейтинг: 0
|
|
Ну вы блин даёте, физиков вспомнили.
Церковь сколько могла травила их, как и всех учёных средневековья.На костры вовсю отправляла!
Ну надо же, теперь вдруг пригодились!Всё как - то пристойно выглядит, и физики при деле! Только и делают, что сидят там у себя и для священного синода всё рассчитывают и рассчитывают свои формулы.
Вот честное слово, рассмешили.
|
|
Afina
[3] Приезжий
|
|
84 posts
Город: Russia Domodedovo
Занятие: Хозяйка
Возраст:
|
|
2008-12-04 12:17 GMT+03 часы - #53160 рейтинг: 0
|
|
Уважаемая slastena такое ощущение,что вы как робот.Пишите чьи-то заученные фразы,души нет в ваших словах.Это-то и беспокоит.
|
muravey73
[5] Обосновавшийся
|
|
|
|
|
2008-12-04 12:55 GMT+03 часы - #53165 рейтинг: 0
|
|
Души нет... это не страшно. Вот если бы Духа не было, было бы странно.
Но Slastena понимает о чем пишет, а Вы?
Знаете, у меня в жизни и в бизнесе сейчас тоже не все гладко, но последнее, что мення посещает - это обвинить Господа в моих неудачах. Уж Кто, а Он на моей стороне.
Вот если я не послушаюсь и сделаю отнудь далековато от заповедей и моральных законов, то тогда получи по шапке, но эти удары не от Бога, а от дьявола.
Потому что, преступив Закон Бога, я перехожу под власть дьявола и на теме, получи гранату.
Так что попробуйте честно проанализировать свои поступки. Стисняться можно людей и писать в эту ветку форума что угодно, но Бога стисняться не надо никогда.
Чем быстрее побежите в Нему, ясней мыслить начнете.
Я за строительство храма в Дружбе! Верная идея, лишь бы с документами все в порядке было.
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-04 12:56 GMT+03 часы - #53166 рейтинг: 0
|
|
2Slastena
1. В этом году найдены документы, в которых Ньютон собственноручно написал: я никогда не верил в Бога и не приписывайте мне того, чего не было. Кстати, из каких именно законов Божьих Ньютон выводил законы механники?
2. "— В виде человека можно изображать Сына Божьего — Иисуса Христа. А если говорить о Боге-Отце… Это мыслящая Вселенная. Об этом говорил и Циолковский, предполагавший, что Создатель не имеет человеческого образа.
Хотя Творец способен воплощаться в любой лик, его возможности неограниченны".
------------------------------------
Книжек начитались. Сказки, потому что не доказуемо, гипотеза для служителей церкви с целью затуманить мозги людям. Про Циалковского вообще молчу. С таким же успехом могу скинуть материал, где сказано, что Циалковскому все его якобы достижения приписана коммуняками для создания в его лице прогрессивного ученого.
3. "Так считает Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН".
----------------------------------------------
Тоже мне, авторитет. А знаете сколько таких, которые так не считают? Даже вот недавно письмо написали президенту с просьбой не смешивать науку с религией.
4. "Когда надо было решить “человеческие проблемы”, на Землю он отправил Иисуса Христа".
------------------------------------------
Проблем ещё больше стало у человечества.
5. По поводу "научных" материалов, которые Вы приводите в пример. Когда-то никто иной, как служители церкыви утверждали, что солнце вращается вокруг Земли. Кстати, не помните кто и за что сжог Коперника?
|
muravey73
[5] Обосновавшийся
|
|
|
|
|
2008-12-04 13:04 GMT+03 часы - #53167 рейтинг: 0
|
|
VIK, Вы что-то хотите доказать или предложить, или понять что-то новое, или просто поспорить?
|
slastena
[1] Скиталец
|
|
27 posts
Город: Russia Москва
Занятие: служащая
Возраст:
|
|
2008-12-04 13:16 GMT+03 часы - #53172 рейтинг: 0
|
|
Я весьма рада, что могу хоть что-то сделать для неверующих: одного рассмешить, а другую обеспокоить, даже про душу вспомнили.Полезней побеспокоиться о себе и своем спасении. Самая страшная беда неверующего человека — в том, что он не осознает ущербности своего существования без Бога. Если смерть – конец, то зачем все это было нужно? Ну жил, ну искал смысл жизни. А смысл оказался в том, что и сам он, и его дети и прочие потомки умрут. И остается лишь потратить оставшееся время жизни на получение удовольствий.Для верующих смерть - не конец, а рождение в другую жизнь.И совершенно неуместно нам задавать вопрос "зачем вам это нужно?".Это то же самое, что спрашивать больного или голодного зачем ему лечиться или кушать.Церковь – это больница. Врач в этой больнице – Христос. Я очень благодарна Вам, уважаемые, что не даете заглохнуть нашей теме.
|
tesseract
[4] Знакомый
|
|
191 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: программист
Возраст: 28
|
|
2008-12-04 13:28 GMT+03 часы - #53174 рейтинг: 0
|
|
Цитата
Falke5 :
Ну вы блин даёте, физиков вспомнили.
Церковь сколько могла травила их, как и всех учёных средневековья.На костры вовсю отправляла!
Ну надо же, теперь вдруг пригодились!Всё как - то пристойно выглядит, и физики при деле! Только и делают, что сидят там у себя и для священного синода всё рассчитывают и рассчитывают свои формулы.
Вот честное слово, рассмешили.
Бред. Католическая церковь науку больше как раз двигала, большинство ученых средних веков были сильно набожными или монахами. Про сжигание - это пошло в эпоху Возрождения/ коммунизма уже. Просто политическая борьба с властью церкви. Гон на 99%.
|
ZZ
[10] Местный авторитет
|
|
707 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Хранитель
Возраст:
|
|
2008-12-04 13:39 GMT+03 часы - #53178 рейтинг: 0
|
|
Цитата
slastena :
Я весьма рада, что могу хоть что-то сделать для неверующих: одного рассмешить, а другую обеспокоить, даже про душу вспомнили.Полезней побеспокоиться о себе и своем спасении. Самая страшная беда неверующего человека — в том, что он не осознает ущербности своего существования без Бога. Если смерть – конец, то зачем все это было нужно? Ну жил, ну искал смысл жизни. А смысл оказался в том, что и сам он, и его дети и прочие потомки умрут. И остается лишь потратить оставшееся время жизни на получение удовольствий.Для верующих смерть - не конец, а рождение в другую жизнь.И совершенно неуместно нам задавать вопрос "зачем вам это нужно?".Это то же самое, что спрашивать больного или голодного зачем ему лечиться или кушать.Церковь – это больница. Врач в этой больнице – Христос. Я очень благодарна Вам, уважаемые, что не даете заглохнуть нашей теме.
Ты знаешь, как жесток твой Бог, Дэвид? Как фантастически жесток? Иногда Он заставляет нас жить... Стивен Кинг. "Безнадега"
ПАДАЛЬ (Шарль Бодлер)
Вы помните ли то, что видели мы летом?
Мой ангел, помните ли вы
Ту лошадь дохлую под ярким белым светом,
Среди рыжеющей травы?
Полуистлевшая, она, раскинув ноги,
Подобно девке площадной,
Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,
Зловонный выделяя гной.
И солнце эту гниль палило с небосвода,
Чтобы останки сжечь дотла,
Чтоб слитое в одном великая Природа
Разъединенным приняла.
И в небо щерились уже куски скелета,
Большим подобные цветам.
От смрада на лугу, в душистом зное лета,
Едва не стало дурно вам.
Спеша на пиршество, жужжащей тучей мухи
Над мерзкой грудою вились,
И черви ползали и копошились в брюхе,
Как черная густая слизь.
Все это двигалось, вздымалось и блестело,
Как будто, вдруг оживлено,
Росло и множилось чудовищное тело,
Дыханья смутного полно.
И этот мир струил таинственные звуки,
Как ветер, как бегущий вал,
Как будто сеятель, подъемля плавно руки,
Над нивой зерна развевал.
То зыбкий хаос был, лишенный форм и линий,
Как первый очерк, как пятно,
Где взор художника провидит стан богини,
Готовый лечь на полотно.
Из-за куста на нас, худая, вся в коросте,
Косила сука злой зрачок,
И выжидала миг, чтоб отхватить от кости
И лакомый сожрать кусок.
Но вспомните: и вы, заразу источая,
Вы трупом ляжете гнилым,
Вы, солнце глаз моих, звезда моя живая,
Вы, лучезарный серафим.
И вас, красавица, и вас коснется тленье,
И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
Добыча гробовых гостей.
Скажите же червям, когда начнут, целуя,
Вас пожирать во тьме сырой,
Что тленной красоты - навеки сберегу я
И форму, и бессмертный строй.
Высокий Человек: Осторожнее с тем, что ты ищешь, потому что есть вероятность это найти.
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-04 17:14 GMT+03 часы - #53212 рейтинг: 0
|
|
2 muravey73
Если я отвечу, что я хочу понять и разобраться, Вы ответите на мои "наивные" вопросы? Или это опять будут общие фразы? Иначе Вы просто упрямый человек и такой же "верующий", как и я.
|
Afina
[3] Приезжий
|
|
84 posts
Город: Russia Domodedovo
Занятие: Хозяйка
Возраст:
|
|
2008-12-04 18:42 GMT+03 часы - #53218 рейтинг: 0
|
|
Цитата
slastena :
Я весьма рада, что могу хоть что-то сделать для неверующих: одного рассмешить, а другую обеспокоить, даже про душу вспомнили.Полезней побеспокоиться о себе и своем спасении
Если человек мыслит по-другому,не по-вашему,то он уже и неверующий.А ведь вы даже не спросили во что я верю.Вы просто вообразили себя этаким праведником,и если вам человек возразил,то он ничто и пусть позаботится о своем спасении.Вы считаете себя последней инстанцией и нехотите никого слушать.Не пора ли почитать заповеди?
И я совсем не против строительства храма,если это кому-то нужно,пусть будет.
|
mkol
[2] Турист
|
|
52 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие:
Возраст:
|
|
2008-12-04 19:16 GMT+03 часы - #53221 рейтинг: 0
|
|
По поводу доказательств существования Бога:
Все люди (ну или почти все) пользуются радиоприемниками, телевизорами с ПДУ, сотовыми телефонами и прочими благами научно-технического прогресса. Хотя органы чувств человека не способны фиксировать электромагнитные волны (выше 20 КГц), однако в их существовании никто не сомневается, поскольку существуют специальные приборы, посредством которых электромагнитные волны можно не только зафиксировать, но и использовать на благо человеку (иногда бывает и на вред). Да и как можно сомневаться в том, что реально работает.
Так и Бога нельзя увидеть телесными очами, но посредством сердечной молитвы можно реально почуствовать, встретиться с Ним так, что после никакие иные доказательства больше не нужны будут. Как можно сомневаться в том, что я реально ощущаю! Вкусивши небесной радости, человек тянется к Богу еще больше.
Вся беда в том, что у человека испортилось духовное чувство, но испортились не окончательно. Посредством покаяния человек может (и должен) восстановить в себе поврежденный грехопадением образ Божий.
Христианство - это не теория только (догматы и обряды), а прежде всего практика реальной жизни с Богом. Хотите доказательств - почитайте жития святых, посетите богослужение в храме, прочтите дома хотя бы краткую молитву.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-04 19:55 GMT+03 часы - #53228 рейтинг: 0
|
|
tesseract
Бред. Католическая церковь науку больше как раз двигала, большинство ученых средних веков были сильно набожными или монахами. Про сжигание - это пошло в эпоху Возрождения/ коммунизма уже. Просто политическая борьба с властью церкви. Гон на 99%.
Ага, двигала науку, и в качестве "андроидного коллайдера" использовалась дыба и "испанский сапог".))
Надо больше исторические хроники читать!
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-04 22:45 GMT+03 часы - #53246 рейтинг: 0
|
|
2mkol Вы сами-то вдумайтесь, что написали. Вот именно, что присутствие эл/магнитных волн ни у кого сомнения не вызывает, а существование Бога вызывает у многих сомнение.
|
slastena
[1] Скиталец
|
|
27 posts
Город: Russia Москва
Занятие: служащая
Возраст:
|
|
2008-12-05 12:17 GMT+03 часы - #53261 рейтинг: 0
|
|
2ZZ Талантливый поэт, но диавол тоже по-своему талантливое существо. Если бы талант Бодлера служил Свету, то от его стихов, написанных под опиумом не несло бы падалью.Смерть - итог жизни, известно,что его парализовало, когда он упал при посещении церкви Сен-лу,а потом отнялась речь и через год с небольшим в 46-летнем возрасте он умер. А мог бы столько шедевров написать, не того "господина" выбрал, вот он над ним и посмеялся.
2Afina Простите, не хотела Вас обидеть, наоборот, я очень хочу слушать и "слышать", смотреть и "видеть",пусть через сомнения, но прийти к познанию Бога, чего и Вам искренне желаю.
2VIK Сомнение - это хорошо, это повод докопаться до истины. Плохо, что у некоторых само имя Бога вызывает психическую аллергию.Если Вы во что-то или в кого-то не верите, это не значит, что это что-то или кто-то не существует, это вообще ничего не зачит. Докажите , что Бога нет, или опять отделаетесь "общими" фразами?
|
ZZ
[10] Местный авторитет
|
|
707 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Хранитель
Возраст:
|
|
2008-12-05 12:33 GMT+03 часы - #53263 рейтинг: 0
|
|
Мы падаем из чрева матери в могилу, из одной тьмы в другую, мы почти ничего не помним о первом и ничего не знаем о второй... мы можем только верить.
Стивен Кинг. "Пляска смерти"
-------------------------------------------------------
...она не верила в громкие слова, то, во что она верила, лежало в холодильнике...
Стивен Кинг. "Противостояние"
Высокий Человек: Осторожнее с тем, что ты ищешь, потому что есть вероятность это найти.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-05 14:03 GMT+03 часы - #53265 рейтинг: 0
|
|
Ну всё - таки почему же Бог не заступился за детей в Беслане?
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-05 14:17 GMT+03 часы - #53266 рейтинг: 0
|
|
2 slastena
До меня десятки тысяч ученых бились над разгадкой бытия и никто никому ничего до сих пор не доказал, а Вы предлагаете мне что-то доказывать. За кого Вы меня принимаете? Вера в бога – это именно ВЕРА. Она парадоксальна и алогична. Никаких доказательств тут не требуется, никакие опровержения не принимаются.
Просто мне ближе и нравится гипотеза происхождения жизни на Земле такая: когда-то, очень давно на Землю прилетели существа с другой планеты и всего навсего поэксперементировали с генной инженерией, (что сейчас уже практически научились делать и наши земные учены), т.е. был запущен некий генератор случайно воспроизводимых ген( типа детского калейдоскопа, когда каждый поворот рождает отличную от предидущей фигуру), отсюда и многообразие форм жизни на земле. Чем не версия происхождения жизни без участия Всевышнего?
Я знаю случаи, когда верующий становился атеистом, а ярый атеист верующим. Что касается верующих, то в основном это люди легко внушаемые, не склонны к практическим наукам, они также не признают точных наук с помошью которых можно объяснить многие непонятные на первый взгляд вещи. Наверное Вам известны случаи, если верующему задать какой-либо конкретный вопрос, то ответ, вероятнее всего будет: "так Богу угодно".
Вы согласитесь, что религия, как вера в Бога, подстраивается под научные достижения? Моя бабушка верила, что когда гремит гром, то по небу на колеснице мчится Илья-пророк. А древние греки придумали себе Олимпию на которой воседали боги. Сейчас кто-нить в это верит? Страх породил в людях веру в Бога (в лице которого они находили себе защитника, собеседника, учителя), страх перед необъяснимыми явлениями. Это я к тому, что лет через 100-500 человечество найдет объяснения многим необъяснимым сейчас явлениям и научится создавать из неорганики живую материю. Что-то мне подсказывает, что религия подстроится и под эти достижения науки и даже сможет дать им свои объяснения.
Верующие - это личности управляемые, их можно сплотить, объединить и заставить идти в одном строю. С одной стороны это здорово, паствой легче управлять!
Правильно тут сказали: нет прямых доказательств, что Я думаю, что Бога нет, но и нет прямых доказательств его существования. В данный момент я также не верю в загробную жизнь. Книжки с картинками, где в облаках обитают ангелы, для меня не доказательство. А собственно Библия - это рукотворное произведение, сказки, другими словами. И всё это на фоне того, что, например, московские служители церкви разъезжают на мерсах и ауди, а провинциальные на стареньких Жигулях в лучшем случае.
добавлено спустя 9 минуты
В одном поселке прошло оповещение о наводнении и народ начал потихоньку сваливать. А один мужик уперся и не хочет никуда уходить, я, говорит, в Бога верю, он меня спасет. Вода начала прибывать, уже к окнам подобралась. Мужик на заваленку. Мимо лодка проплывает. Эй, мужик, давай к нам, мы тебя спасем. А мужик ни в какую, я в Бога верю, он меня спасет. Вода дальше прибывает. Мужик на крышу. Пролетает вертолет. Ему кричат, эй, мужик, держи лестницу, мы тебя спасем. А мужик опять, упирается, меня, типа, Бог спасет, я в него верю. Ну, и утонул в конце концов. И вот предстает перед Всевышним и с претензиями к нему: Я, Господи, в тебя верил, а ты меня не спас. На что Бог ему и говорит: мужик, ну я же не виноват, что ты такой дурень, я тебе и лодку посылал и вертолет, а ты...
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-05 15:04 GMT+03 часы - #53267 рейтинг: 0
|
|
Господа верущие.
Примите соболезнования по поводу кончины Вашего духовного архипастыря, Патриарха Всея Руси Алексия II.
|
ZZ
[10] Местный авторитет
|
|
707 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Хранитель
Возраст:
|
|
2008-12-05 16:08 GMT+03 часы - #53271 рейтинг: 0
|
|
Цитата
Falke5 :
Господа верущие.
Примите соболезнования по поводу кончины Вашего духовного архипастыря, Патриарха Всея Руси Алексия II.
Falke5 что то мне подсказывает, получишь ты от slastena на орехи.......
Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. Ты и она — не две пары в сапоги.
(Мимино)
Высокий Человек: Осторожнее с тем, что ты ищешь, потому что есть вероятность это найти.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-05 18:16 GMT+03 часы - #53282 рейтинг: 0
|
|
Значит буду с орехами, нахаляву...
|
mkol
[2] Турист
|
|
52 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие:
Возраст:
|
|
2008-12-05 20:17 GMT+03 часы - #53287 рейтинг: 0
|
|
Цитата
Что касается верующих, то в основном это люди легко внушаемые, не склонны к практическим наукам, они также не признают точных наук с помошью которых можно объяснить многие непонятные на первый взгляд вещи. Наверное Вам известны случаи, если верующему задать какой-либо конкретный вопрос, то ответ, вероятнее всего будет: "так Богу угодно"
Вынужден не согласиться. Все вышесказанное точно не относится к настоятелю строющегося храма, который хорошо относится к точным наукам, поскольку имеет диплом программиста, да еще с отличием. Кстати, он преподает информатику в Гимназии. Судя по рассказам учителей, когда он в детстве учился в одной из школ г.Домодедово, ежегодно занимал первое место в районной олимпиаде по математике.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-05 22:07 GMT+03 часы - #53294 рейтинг: 0
|
|
И тоже мастерски умеет при диспуте стрелки переводить и от неудобных вопросов уклоняться?
VIK во многом прав, при постановке конкретного вопроса 99,9% именно так и отвечают.
Остальные честно признаются, что не знают.
И на мой вопрос ( а я ведь дело спрашиваю!)почему - то никто не соглашается ответить, зато огромные посты ни о чём публикуют...
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-05 22:19 GMT+03 часы - #53296 рейтинг: 0
|
|
Falke5
|
springfile
[1] Скиталец
|
|
19 posts
Город: Russia
Занятие:
Возраст:
|
|
2008-12-17 18:11 GMT+03 часы - #53780 рейтинг: 0
|
|
Судя по стилю общения на данном форуме присутствуют священослужители или люди серьезно разбирающиеся в религии. Извините, что не по теме, но у меня вопрос - Когда в этом году будет Неделя праотец? Знаю, что дата бывает различной. А интересуюсь, потому что уменя День Ангела в этот день. Заранее спасибо.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-17 18:51 GMT+03 часы - #53785 рейтинг: 0
|
|
Воскресенье, 28 Декабря 2008г.(15 Декабря по старому стилю) отмечается неделя 28-я по Пятидесятнице, святых праотец.
|
slastena
[1] Скиталец
|
|
27 posts
Город: Russia Москва
Занятие: служащая
Возраст:
|
|
2008-12-18 17:29 GMT+03 часы - #53842 рейтинг: 0
|
|
2VIK По-вашему, верующие - это тупые, не способные к наукам, внушаемые и легкоуправляемые люди.Позвольте Вам, сплошь гениям, возразить. Профессор Деннерт пересмотрел взгляды 262 известных ученых-естествоиспытателей, из них - 2% не религиозны,6% - равнодушны, 92% - верующие (Майер, Бэр,Гаус,Эйлер и др.)Кроме них верующими названы:Томсон, Оливер, Лодж,Фарадей, Ом, Кулон, Ампер, Вольт.А гениального математика Паскаля тоже считаете не способным к точным наукам? Продолжить список или достаточно?
Вы ошибаетесь, если считаете, что религия противоречит науке. Причина этой ошибки в поверхностном знании, как в области науки, так и в области религии. "Знание приводит к Богу, полузнание удаляет от Него." Вера не сужает кругозор, а расширяет его. Все, что знакомо светстким людям, знакомо и религиозным.Что говорит светсткая наука - понятно и религиозным ученым. Но кроме законов природы, верующие видят еще нечто иное. Наша вера может учитывать данные современной науки, но основана она на других началах. Наука отвечает на вопрос "как", а вера на вопрос "зачем".Расписание поездов можно составить на научной основе, но из расписания я не узнаю куда мне на самом деле надо ехать. Если я "материальная частичка, случайно выработанная каким-то генератором,т.е. часть материального мира, то как часть может быть свободна от целого? А без свободы нет ни морали, ни ответственности. Ничто в мире не может действовать свободно, а человек может. Верующие хотят быть свободными от греха, а неверующие хотят быть свободными от ответственности за свои грехи. Так кто из нас управляем? Рабы Божьи или рабы своих страстей? Законы физики и законы психики описывают разные реальности, и наш разум бессилен и доказать, и опровергнуть Бога, эти вопросы поэтому и называются трансцендентными (выходящими за пределы науки). Поэтому я и не ждала от Вас никаких доказательств. А уж утверждение о том, что страх породил веру в Бога, напомнили мне уроки истории в начальной школе в моем социалистическом детстве. Хотя страх, есть. Чего же страшаться современные верующие? Грозы,стихии? Да, страшатся, но не этого, а "дарвиновской" эволюции -наоборот, превращения из человека в обезъяну, разум которой подчинен только материалистическому закону "возрастания потребностей". К счастью, кроме "дорогих телезрителей" есть другие люди,они радуются тому, что смогли преодолеть искушение ( зависть, гнев и др.), а не тому, что приобрели десятый телевизор со скидкой. Люди разные, и, то, что затрагивает одного до боли в душе, у другого вызывает насмешку. Иногда не уму, а сердцу дано решать,что есть, а чего нет. У Вас никогда не болела душа? А ведь с "научной точки зрения", ее нет. От тупоумия люди в трудные моменты жизни вспоминают о Боге, или оттого,что бывают ситуации, когда человеку нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Или люди говорят "генератор, помоги!, "слава генератору"? Нет подавляющее большинство говорит " Слава, Богу!", "Господи, помилуй!" Эти все люди -тупые?
Что же касается "московских служителей церкви на мерсах", о религии не стоит судить по случайным попутчикам в рясах. Я могу Вам написать очень длинный список подвижников и Святых. Именно к ним и к Господу нашему Иисусу Христу мы ходим в церковь.
Есть ли Тот, Кто должной мерой мерит
Наши знанья,судьбы и года?
Если сердце хочет, если верит,
Значит - да!
Этот пост был отредактирован slastena (2008-12-18 17:51 GMT+03 часы)
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-18 17:35 GMT+03 часы - #53844 рейтинг: 0
|
|
А с моим вопросом как же быть-то, а slastena?
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-18 23:22 GMT+03 часы - #53869 рейтинг: 0
|
|
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-19 10:14 GMT+03 часы - #53878 рейтинг: 0
|
|
2slastena
Блэз Паскаль (1623 - 1653) считается как бы верующим, причём слово как бы я не заковычиваю по той причине, что сами святые отцы католической церкви приходят в лёгкое смятение от упоминания имени сего учёного мужа.
Его поведение в некоторые годы его жизни было весьма странным, как и его опыт и способ общения с Иисусом Христом, носящий откровенно мистический характер.
Он даже пытался описать это событие, причём эту свою бумагу с этими описаниями ...зашил в подкладку своего камзола.
Если попробовать их почитать - весьма занятное получается время препровождение.
Вот такой это был верующий!))
Что же касается немецкого учёного Георга Симона Ома (1789—1854), и в самом деле, откуда такие сведения?
Может он и был прихожанином(скорее захожанином) местной кирхи, но в его биографии, сколько я помню, нет никаких таких упоминаний!)))
Могу и про остальных упомянутых учёных рассказать(разумеется вкратце) но сейчас за неименим времени останавлюсь на написанном.
2 VIK об этом (что написано в ссылке) говорят уже лет сто.Ещё великий Бехтерев в своих трудах писал примерно то - же!
Но всё - равно, было очень интересно прочитать, спасибо большое!))
|
slastena
[1] Скиталец
|
|
27 posts
Город: Russia Москва
Занятие: служащая
Возраст:
|
|
2008-12-19 17:06 GMT+03 часы - #53906 рейтинг: 0
|
|
2Falke5
Книга "Религиозные верования современных ученых" на англ.,не знаю есть ли перевод на русский. Паскаль о религии писал в "Мысли о религии",а о его странностях, так ведь почти все великие "не от мира сего". Галилей писал,что "...изречения его( св. Писания)абсолютно и непреложно истинны",об этом достаточно, если мои доводы не убедительны, сожалею, но ваших тоже не принимаю.
За что пострадали дети Беслана? А за что пострадал сам Иисус Христос? За что отсекли голову Иоанну Крестителю и убили многих других мучеников? Вопрос о невинных страданиях, свидетельствующий будто бы против бытия Бога, является псевдовопросом. Такой вопрос обычно задают люди, непонимающие религиозную природу этих страданий и пытающиеся осмыслить их с точки зрения земной "неправды".На этот вопрос у человека появляется ответ только с признанием Бога Любви и вечной жизни, с признанием глубокого положительного смысла земных человеческих страданий.Почитайте в Евангелии притчу о богаче и бедном Лазаре,почитайте об Иове Многострадальном. Нам не обещали рая на земле. Наоборот, нам было сказано, что в мире будем иметь скорби."Мужайтесь,Я победил мир" Если Господь Промыслом Своим свел пути сатаниста (террориста) с его невинной жертвой, значит Господь решил, что для этого человека именно такой исход из земной жизни будет самым коротким путем в благую Вечность."Атеистический" смысл невинных страданий - смерть, религиозный смысл -жизнь вечная.
2VIK Советую еще почитать газету "Жизнь" и проч., и тогда Вы узнаете, что Бог "находится" в правой пятке инопланетянина. Бред. А как же быть с явными ( не в мозгах) проявлениями Бога в жизни?С жизнью, смертью и воскресением сына Божия? Все врут? У нас с Вами разные источники информации, которым мы доверяем.Общество победившего атеизма - плодородная нива для таких инсинуаций, а также для астрологов,диагностики кармы,потомственных целительниц и проч. лабуды. Причем это с радостью принимается,а многовековой опыт богопознания отметается напрочь.Не хочет человек ковыряться в своем исподнем, легче обрядиться в красивые фантики с неизвестной начинкой.А каются и исправляются, и борются со злом, начиная с себя, пусть эти глупые верующие,мы обойдемся без этих сложностей.Живи в кайф! Так верьте Вы хоть в фиолетовых гномов с Марса, но не мешайте нам верить в Бога, строить храмы и молиться, в том числе и за Вас.Мир Вам!
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-19 19:44 GMT+03 часы - #53913 рейтинг: 0
|
|
Я не нуждаюсь в чьих - либо советах, что мне прочитать.
Пока что своим умом живу.
И вопросом на вопрос, как это тут у вас модно не отвечаю.
А следовало бы посоветовать прочитать материалы следствия о событиях в Беслане 01.09.04.
Вот это чтиво да...
Пробирает до мозга костей!
Тут уж, извините не до прочей литературы.
Почитайте, вам и всем полезно будет.Может тогда перестаните ерунду тут нести.
А ещё лучше пообщайтесь с матерями Беслана.
Вот тогда точно появится новое восприятие мира.
Отвечаю...
|
Under
[2] Турист
|
|
32 posts
Город: Russia Moscow
Занятие: Конструктор
Возраст: 32
|
|
2008-12-20 23:04 GMT+03 часы - #53956 рейтинг: 0
|
|
To Falke5:
Я, например, читал, воспоминания русских женщин о том, как фашисты разрывали их трёхлетнитних детей руками... И много подобного попадалось на глаза... И многие читали. И что? Чем страдание матерей Беслана отличается от страданий тысяч других матерей?
И татар русские пережили с их зверствами, и фашистов, и французов... И что? Все русские перестали верить в Бога?
А восприятие мира меняется, это - да! Хоть и не в ту сторону, что Вы предполагаете.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-21 14:26 GMT+03 часы - #53967 рейтинг: 0
|
|
Крайний пост, чтобы отметиться, не правда ли?
Ну, чтож, отметился.И очень неумно а даже глумливо как -то, по отношению матерй Беслана в частности.
Видимо такой уж вы верующие народ,что чужие страдания вам что о стенку горох, не пробирает....
А я всё-равно отвечу, почему я так заостряю на этом внимание.
Дело в том, что в те дни вся страна молилась об их спасении.Миллионы людей, по всей стране, по всему миру.
Молились зря.
Спаситель никого не спас.
Ни этом ни в тех случаях, описанных в крайнем посту.
С тех вот пор очень у многих, в т.ч. и у меня возник этот вопрос.
Ясно?
|
|
|
2008-12-21 22:41 GMT+03 часы - #53980 рейтинг: 0
|
|
Вам не понятно, потому что понятие, о спасении, у Вас и у Христиан разное, Вы не верите в душеспасение, а ограничиваетесь всего лишь телом.
Вкусная доставка суши- это "Сушишеф"
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-21 23:41 GMT+03 часы - #53982 рейтинг: 0
|
|
А за какие такие грехи дети или младенцы умирают (погибают) или рождаются инвалидами? Безгрешная душа и уже пора в рай? Зачем?
Кстати, за Иоанна Павла II тоже всем миром молились и что, помогло? Как-то не логично всё это.
|
|
|
2008-12-22 01:27 GMT+03 часы - #53984 рейтинг: 0
|
|
Открою секрет, люди рано или поздно вообще умирают. главное не когда, а как, независимо, молятся о них или нет. И еще немного, где есть вера, там логики нет...
Вкусная доставка суши- это "Сушишеф"
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-22 06:02 GMT+03 часы - #53988 рейтинг: 0
|
|
Вот эт точно, точнее не бывает! Спасибо большое.Никакой логики - абсолютно верно.Нет, небыло и никогда не будет!
Отсюда логичный(простите за тафтологию) вывод, а во что тогда верить, и в кого?
В какое спасение, когда тебя никто спасать не будет ни в этой жизни , ни в какой иной(если она , иная вообще есть), поскольку практика это показывает, да вот и Under об этих случаях тоже пишет.
Ни душу, ни тело, в котором(согласно вашей версии) душа обитает.Ни тех, кто умоляет о спасении, ни тех кто об этом ни сном ни духом не ведает...
|
slastena
[1] Скиталец
|
|
27 posts
Город: Russia Москва
Занятие: служащая
Возраст:
|
|
2008-12-22 11:42 GMT+03 часы - #53999 рейтинг: 0
|
|
Люди, у которых есть душа, и верящие в ее существование, никогда не будут глумиться над чужими страданиями. Расскажите матерям погибших детей, что души их детей в Царствии Небесном, или расскажите,что душа умерла с телом.Кому они поверят больше( или захотят поверить)? Вместо того, чтобы разъедать душу желчью и ропотом на Бога,лучше помолиться о душах невинно убиенных.Мы не равнодушны к страданиям, потому что многие к вере пришли именно из-за глубоких личных страданий.Обычно люди в таких ситуациях либо просят утешения у Бога, либо задают себе вопрос "за что мне это?" "Бога нет, если Он такое допустил". Так вот первых Господь утешает, а вторых оставляет один на один со своими страданиями и ропотом. Не буду рассказывать о своих страданиях( да вы ,как я поняла, все равно никого не слушаете и никому не поверите)я за них очень благодарна Богу. Если бы не они, так бы и ходила "слепая".Умереть не страшно, страшно умереть "не готовой" (верующие поймут)
А напоследок,слова из Евангелия( Мф.7-6) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Не считаю нужным в дальнейшем тратить напрасно время на доказывание очевидных вещей людям не нуждающимся ни в чьих советах и считающих себя авторитетами, лучше заняться полезным и нужным делом.
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-22 11:54 GMT+03 часы - #54003 рейтинг: 0
|
|
slastena
цитата
Расскажите матерям погибших детей, что души их детей в Царствии Небесном, или расскажите,что душа умерла с телом.Кому они поверят больше( или захотят поверить)?
Ну а почему бы самой не рассказать, желательно при личной встрече, глядя в глаза.
Кому поверят тогда и узнаем.Хотите проверить?
Хочу лишь напомнить, погибали дети, по сути дела малыши в 7, 8, 9 лет от роду или около того.
Таких в церкви причащают без исповеди. Души безгрешные потому что.
За взрослых я ничего не говорю, но вот здесь совсем иное дело.
Вся страна, миллионы людей молились за них, и это не помогло, многие погибли.
Так как теперь ходить в церковь и молиться о ком - то и о чём - то, если тебя(меня) всё - равно никто никогда не услышит.Пример тому я и Under привели.
Неужели это непонятно?
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-22 13:00 GMT+03 часы - #54008 рейтинг: 0
|
|
2slastena
Вам об одном, а Вы о своём. Кто здесь глумиться-то, кто мешает храм строить, назовите таких? Вам вопросы задают не для глумления, а дискусси ради, коль Вы повелись на неё, читайте внимательней. А вы на них не отвечаете. Это из Вас желчь брызжет. И чем Вы, верующая, лучше меня в таком случае? Может Вы все заповеди соблюдаете?
|
Under
[2] Турист
|
|
32 posts
Город: Russia Moscow
Занятие: Конструктор
Возраст: 32
|
|
2008-12-25 22:13 GMT+03 часы - #54178 рейтинг: 0
|
|
To Falke5: Уважаемый Falke5! Я пишу не для того чтобы "поглумиться" или "отметиться", а как указал VIK - "дискусси ради".
Вот у Вас я спрашивал на Ваш очередной попрёк "А Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реализуете сказанное постоянно?" Что Вы ответили? Сейчас Вы опять о том же: "Видимо такой уж вы верующие народ,что чужие страдания вам что о стенку горох, не пробирает..." - можете это своё утверждение обосновать?
"Дело в том, что в те дни вся страна молилась об их спасении. Миллионы людей, по всей стране, по всему миру." - Молились о спасении тела или души?
"Спаситель никого не спас." - Вы можете это доказать?
Уважаемый Falke5! Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на слова НетУ: "Вам не понятно, потому что понятие, о спасении, у Вас и у Христиан разное, Вы не верите в душеспасение, а ограничиваетесь всего лишь телом."
Не хотел никого обидеть...
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2008-12-25 22:36 GMT+03 часы - #54179 рейтинг: 0
|
|
2Under
Где-то я об этом уже слышал... А, вспомнил, Грабовой. Он тоже спасал, не то тело, не то душу. И где он сейчас?
|
Under
[2] Турист
|
|
32 posts
Город: Russia Moscow
Занятие: Конструктор
Возраст: 32
|
|
2008-12-25 22:42 GMT+03 часы - #54182 рейтинг: 0
|
|
Простите, но кто такой Грабовой - я не знаю... И где он сейчас, соответственно - тоже. Чем он был знаменит?
|
|
|
2008-12-25 23:17 GMT+03 часы - #54184 рейтинг: 0
|
|
Грабовой, это колдун, который обманул, тех несчастных матерей Беслана, обещал воскресить умерших детей, вот это я называю глумление. Господь да вразумит его...
Вкусная доставка суши- это "Сушишеф"
|
Under
[2] Турист
|
|
32 posts
Город: Russia Moscow
Занятие: Конструктор
Возраст: 32
|
|
2008-12-25 23:38 GMT+03 часы - #54185 рейтинг: 0
|
|
Тогда я не понял смысла высказывания VIKа. Что Вы хотели этим сказать, VIK? Что Христос и Грабовой - одного поля ягоды?
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2008-12-26 00:58 GMT+03 часы - #54187 рейтинг: 0
|
|
Молились о спасени жизни невинных жертв(детей)!
Тогда в храмы и просто молиться призывали всех.
Ну про то, что это оказалось напрасным я уже говорил.
Я под словом "спасение" имею ввиду спасение жизни детей, всё остальное это уж по вере каждого.
А что касается Гробового, кодуном он никогда небыл, ни одной минуты, а вот мошенник был (и возможно есть), отменным.
Кстати, Кашпировского я тоже туда же отношу.
Да, и ещё.
Может эта просьба о помощи не оставит вас равнодушными
https://domodedovo-city.ru/forums-m-posts-q-3594.html
|
mkol
[2] Турист
|
|
52 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие:
Возраст:
|
|
2009-01-03 23:58 GMT+03 часы - #54348 рейтинг: 0
|
|
Цитата
где есть вера, там логики нет
Несогласен!
Проф.Волков, преподаватель МГУ, автор учебника по риторике, преподавал логику в Московской Духовной Семинарии.
Этот пост был отредактирован mkol (2009-01-04 18:54 GMT+03 часы)
|
|
|
2009-01-04 01:23 GMT+03 часы - #54349 рейтинг: 0
|
|
Простите, несогласны с чем?
Вкусная доставка суши- это "Сушишеф"
|
Falke5
[11] Друг квартала
|
|
1177 posts
Город: Russia Домодедово
Занятие: Угадай!!!
Возраст:
|
|
2009-01-04 08:33 GMT+03 часы - #54351 рейтинг: 0
|
|
2mkol
Преподавал.
За деньги.Зарабатывал на жизнь. Ну и что?
В чём тут несоответствие, с чем и что не стыкуется?
Поясните, а то и в самом деле непонятно.
ЗЫ.Ещё раз прошу всех верующих , откликниесь на просьбу о помощи https://domodedovo-city.ru/forums-m-posts-q-3594.html
|
|
VIK
[10] Местный авторитет
|
|
|
|
|
2009-01-04 14:33 GMT+03 часы - #54352 рейтинг: 0
|
|
2Under
А то, что Грабовой тоже утверждал, что спасает души и помогает их воскресить. Когда его обозвали шарлатаном (а он и есть шарлатан), то он тоже заявил: спасение и воскрешение каждый понимает по своему. И чем тогда его убеждения отличаются от Ваших? Чем Вы докажите, что Спаситель спас кого-то? Только тем, что Вы в это верите. И где тут логика?
И ещё. Если ребенок умирает (погибает) в младенченском возрасте, то за какие грехи?
|
|
След. страница
