Уважаемый Леонид Павлович!

В муниципальных детских садах городского округа Домодедово родителям предлагают выразить согласие на введение в программу дошкольного образования кружка "Добрый мир". Содержание соответствующего предмета родителям не сообщается, как будто речь идет о рядовом факультативе. В бланке заявления о согласии обозначена лишь цель кружка: "духовно-нравственное воспитание". Между тем, пособие для ведения кружка "Добрый мир" называется "Добрый мир православной культуры для малышей", и речь идет о религиозном факультативе православия. Получается обман родителей.

Кроме того, детские сады, которые предполагают вести религиозный факультатив "Добрый мир", фактически выступят в роли миссионерских организаций на государственном содержании. Потому что возьмут на себя организационное обеспечение распространения религиозных воззрений. А согласно статье 14, пункт 2 Конституции РФ, «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Следовательно, организационное обеспечение детскими садами распространения религиозных воззрений незаконно.

И согласие родителей тут ни при чем. В соответствии с п.14 «Типового положения о дошкольном образовательном учреждении», «в государственном и муниципальном дошкольном образовательном учреждении образование носит светский характер». Следовательно, вне зависимости от «добровольности» религиозной пропаганды ее распространение в муниципальных детских садах незаконно.

В плане работы Управления образованием на 2013-2014 учебный год, опубликованном на официальном сайте городского округа Домодедово: http://www.domod.ru/city/socs/sc… , не сообщается ничего о намерении проводить в дошкольных учреждениях в 2013-2014 учебном году духовно-нравственное воспитание методом кружка с религиозным уклоном. Почему же введение такого кружка происходит в муниципальных детсадах городского округа Домодедово де-факто?

Мое on-line обращение от 24.09.2013 в рамках сервиса "Горячий вторник" на domod.ru было проигнорировано. Даже после моей повторной отправки вопроса, он так и не появился в списке вопросов указанного сервиса, не говоря об ответе. Поэтому обращаюсь к Вам с настоящим открытым письмом как средством оперативно донести изложенную здесь информацию, волнующую родителей. И чтобы задать вопрос: какие нормативные документы регулируют введение в детских садах городского округа Домодедово кружка "Добрый мир" суть религиозного православного факультатива? Как получается, что эти предполагаемые документы или распоряжения получают жизнь при том, что они вступают в противоречие с Основным законом, коим является Конституция РФ?

Заранее благодарю Вас за ответы.

P.S. Народное обсуждение было здесь https://domodedovo-city.ru/fo…

tanya2 :

Уважаемый Леонид Павлович!

В муниципальных детских садах городского округа Домодедово родителям предлагают выразить согласие на введение в программу дошкольного образования кружка "Добрый мир". Содержание соответствующего предмета родителям не сообщается, как будто речь идет о рядовом факультативе. В бланке заявления о согласии обозначена лишь цель кружка: "духовно-нравственное воспитание". Между тем, пособие для ведения кружка "Добрый мир" называется "Добрый мир православия для малышей", и речь идет о религиозном факультативе православия. Получается обман родителей.

Вообще использовать людей (и детей) в темную не хорошо, и наверное не по христиански (Хотя уже стоит задуматься). Может я и не прав ведь выше сказано, "родителям предлагают выразить согласие на введение в программу дошкольного образования кружка "Добрый мир"." А вообще родителям я бы посоветовал самим бы тож заняться нравственным воспитанием детей, это воспитание все равно будет (нравственное или безнравственное) вопрос лишь в вашем участии. Но вот я лично не согласился бы, т.к. очень много знаю различных блокировок влияющих на личность в сегодняшнем христианстве в том числе и в православии. Слишком большие там ложечки дегтя проявляются, хотя меда то конечно больше, но в узловых местах обязательно дегтем намазано. Любовь может быть и без примеси обрядности, идолов и догматов.

P.S. Не ругайтесь на меня это всего лишь мое мнение.

Если такое письмо будет в реале, напишите пжлста. Есть желание подписаться под Вашими словами, чтобы никто не подумал, что Вы одна такая.

Хотя нам такой док в саду пока подписать не предлагали (2ая младшая группа)

Фёкла :

Если такое письмо будет в реале, напишите пжлста. Есть желание подписаться под Вашими словами, чтобы никто не подумал, что Вы одна такая.

Хотя нам такой док в саду пока подписать не предлагали (2ая младшая группа)

Согласна! В нашем саду уже предлагают посетить эти занятия,причем того,кто не согласен лично спрашивают о причине отказа. Я бы подписала такое письмо! Я против подобного навязчивого подхода! Верующие и особо верующие родители могут водить своих детей в специальные школы и воспитывать их так, как считают нужным. Почему другие не могут ходить в сады и школы свободные от религиозной пропаганды?

tanya2 :...Мое on-line обращение от 24.09.2013 в рамках сервиса "Горячий вторник" на domod.ru было проигнорировано...

Выяснилось, что мое on-line обращение от 24.09.2013 проигнорировано не было. Ответ дан -- спустя 47 часов после отправки мной повторного вопроса. Содержание вопроса в краткой форме повторяло открытое письмо из стартового поста. Поэтому привожу здесь в теме полученный ответ:

"Здравствуйте, сообщаем Вам, что программа «Добрый мир» разработана в соответствии с федеральным законом «Об образовании». Программа предназначена для детей старшей и подготовительной групп детского сада (от 5 до 7 лет), обеспечивает достижение духовно-нравственного развития детей, их готовность к освоению в начальной школе предметной области стандарта начального образования «Духовно-нравственная культура. Православная культура».

Целью программы «Добрый мир» является развитие личности ребенка дошкольного возраста, формирование базовой культуры на основе отечественных традиционных духовных и нравственных ценностей. Автор — составитель данной программы Л.Л. Шевченко, доктор педагогических наук, профессор кафедры педагогики Московского государственного областного университета. Рецензиаты: Крившенко Л.П., доктор педагогических наук, профессор; Пашкевич Г.Н., кандидат педагогических наук, профессор; Сухова Н.Н., кандидат педагогических наук, доцент; Харченко А.Д., кандидат педагогических наук, учитель; Хроменков П.А., доктор педагогических наук, профессор; Чуб О.В., учитель.

В программе предлагаются соответствующие возрасту дошкольников формы групповой и самостоятельной работы: ролевые, сюжетные игры, драматизация, беседа, наблюдение, конструирование, художественное творчество, музицирование.

Дополнительное образование по программе «Духовный мир» осуществляется во вторую половину дня в форме кружковой работы. Занятия с детьми проводятся воспитателем в свободное от основной работы время в отдельном помещении детского сада (музей, музыкальный зал, кабинет изобразительной деятельности). Педагоги, осуществляющие данную работу, прошли соответствующую переподготовку.

Работа с детьми ведется по личному заявлению родителей. Родители знакомятся с целями и задачами программы, а также учебно-методическим комплектом.

Содержание модуля по духовно-нравственному воспитанию детей входит в состав вариативной части Основной общеобразовательной программы детского сада, которая согласовывается с Советом Учреждения.

По информации Управления образования."

tanya2 :

Выяснилось, что мое on-line обращение от 24.09.2013 проигнорировано не было. Ответ дан -- "...Целью программы «Добрый мир» является развитие личности ребенка дошкольного возраста..."

Значится так, Управление образованием и иже с ними. Ваш ответ, ложь в котором сквозит в каждом абзаце, я могла бы откомментировать подробно. И, возможно, еще сделаю это. А пока вот мой краткий коммент:

добавлено спустя 4 дня

Увы мне, увы... Я чувствую себя как жена из фольклора, которая все узнала последней. Вот посмотрите "несколько фактов из истории":

1. Декабрь 2011, Серебряно-Прудский р-н, с. Узуново, д/c "Колосок". План занятий "Кто сотворил добрый мир". Это одно из самых ранних сообщений о введении религиозных занятий "Добрый мир" в детсадах Московской области:

http://nsportal.ru/detskii-sad/r…

Автор плана о себе: "Библия сформировала мой внутренний мир" (привет защищающим верующих преподавателей с высшим образованием):

http://nsportal.ru/liliya-ivanov…

2. Сентябрь 2012, Коломенский р-н, д. Сельниково, д/с №16 "Березка". Сообщается о внедрении (так в оригинале!) программы "Добрый мир" приказом (!) районного Управления образованием. В этом сообщении на полстранички нет слов "православный" или "религия" - так происходит обман родителей. А заодно и обман государства, ведь номерной приказ УО, наделяющий детсад ролью миссионера, противоречит Конституции РФ:

http://nsportal.ru/detskii-sad/o…

3. Январь 2013, Серпуховский р-н, д/с поселка Мирный. Доклад воспитателя "Сложности адаптирования учебно-методического комплекта "Добрый мир" в условиях детского сада". Проблему автор видит в том, что светское образование воспитателя не позволяет "протянуть нить православия через все занятие", чтобы "плотно вплести ее в канву". Предлагается решение проблемы: пригласить специального, верующего человека для проведения занятий в режиме 4-х раз в неделю:

http://nsportal.ru/detskii-sad/r…

Тот же автор публикует календарный план занятий. Это замечательный в своей откровенности документ. Оказывается, чтение детям пособия "Добрый мир" плавно перетекает в чтение им же Библии (!) А это объем. Поэтому в отдельные недели месяца занятия предусмотрены каждый день:

http://nsportal.ru/detskii-sad/r…

4. Март 2013, Орехово-Зуевский район, д.Малая Дубна, д/с №59 "Елочка". Доклад для педсовета "Что такое хорошо, и что такое плохо". Это не шутка, а изложение опыта работы по программе "Добрый мир". А "хорошо" и "плохо" имеются в виду -- в понимании православия, а не обычные, привычные. Успеть, успеть первым накалякать на чистом листе детской души православные каракули:

http://nsportal.ru/detskii-sad/r…

5. Сентябрь 2013, г. Мытищи, д/с №81. Воспитатель излагает подробности преподавания предмета "Добрый мир". После 4 абзаца читаем: "Для маленьких детей доброта всегда остается самым ценным качеством взрослого человека. Кто самый добрый человек? Мама.(...)Но религиозная культура говорит о том, что абсолютным всесовершенным Источником Добра (доброты) является Господь." Нормальное противопоставление? Вот она, бомба в детском саду:

http://nsportal.ru/detskiy-sad/r…

Нынешнее поколение дошколят: вот такая она, учительница первая моя...

Московская область, 2013 год: воспитатель детсада демонстрирует только что полученный садиком комплект пособий для православных занятий.

Обратите внимание: в руках воспитателя CD-диск, включающий несколько десятков файлов песен религиозного содержания.

Мой комментарий от Windows: "Этот файл получен из ненадежного источника и может повредить компьютер. Открыть? Да-Нет."

P.S. Родители! Мы прозевали первую волну внедрения религии в детские сады. Давайте же дадим достойный отпор второй волне! Не выкидывайте бланки заявлений о кружке "Добрый мир" - это ваш голос. Заполняйте бланки так, как считаете лучше для ваших детей. Голосуйте, и история всех нас рассудит.

уважаемая tanya2,чего вы так печетесь о религии,которую будут в игровой форме преподавать детям?из покон веков православие было на Руси и никому из детишек от этого плохо не было!подумайте о другом...скоро в садиках местных детишек не будет,одни детишки иммигрантов.....а у них религия совсем другая......а наши детишки будут стоять в очереди в садик до школы.....

prorab-elektrik :

...вы так печетесь о религии...на Руси...никому...от этого плохо не было!...скоро в садиках местных детишек не будет...будут стоять в очереди в садик до школы.....

О роли религии как тормоза развития человечества вы можете узнать, например, из графиков на моей странице: http://vk.com/id224632863

На Руси, к вашему сведению, навоз из городов на поля стали вывозить только в 20 веке. А в историческом Новгороде строили специальные мосты, чтобы можно было нормально ходить, не утопая в... Такие подробности обычно опускают те, кто делает из православной Руси лубочную картину.

Что касается детей мигрантов. Кто же виноват, что наши власти вместо того, чтобы развивать технологии, затыкают дыры дешевой рабочей силой приезжих? В Калифорнии строительный принтер возводит за 20 часов двухэтажный дом. В России пинают бытовку с гастарбайтерами, чтобы те брали свои древнеегипетские инструменты и шли работать как и тысячу лет назад.

И, кстати, о школе. Вы обратили внимание на слова из ответа Управления образованием: "Программа...обеспечивает достижение духовно-нравственного развития детей, их готовность к освоению в начальной школе предметной области стандарта начального образования «Духовно-нравственная культура. Православная культура»? В переводе на русский: ползучий наезд религии на образование скоро получит развитие во введении религиозных занятий в школах с 1 по 11 класс. Соответствующее учебное пособие уже подготовлено (догадайтесь, кто автор).

Дело в том, что попытки преподавать основы православной культуры в школе ныне натыкаются на откровенный смех детей, когда тем пытаются втюхивать религиозный бред про происхождение мира и человека. Преподавание "Доброго мира" в детсадах призвано служить "прокладкой" для лучшей адаптации преподавания религии в школах. Между прочим, об этом же было написано еще несколько лет назад на видновском церковном сайте: http://uspv.ru/kindergarten/ Я сразу отметила слова(цитата оттуда) "многие из наших детей приходят затем в воскресные школы разных храмов или православные гимназии, а ОСТАЛЬНЫЕ, по крайней мере, СТАНОВЯТСЯ НАМНОГО БЛИЖЕ К ЦЕРКВИ."

То, что происходит, далеко не игра, уважаемый prorab-elektrik...

Религия не может быть ни тормозом, ни катализатором научного развития человечества. Религия может быть тормозом нравственного разложения человечества, при котором научное развитие перестает служить благу человечества. В середине XX века значительные научные достижения были у нацисткой Германии, в конце войны в 1945 году СССР и США дрались за германских ученых.

Что касается православной Руси: библиотеки и школы (дающие начальное образование) были при монастырях, первая книга - Библия, у нас было много глубоковерующих ученых, а костры инквизиции для еретиков были не у нас, а у католиков.

Поясните, о каком именно развитии идет речь? В Ваш график стоило бы включить процент разводов в семьях и кол-во детей - вот тут будет явный спад.

из покон веков православие было на Руси и никому из детишек от этого плохо не было

--------------------------------------------------------------------------------------------

Плохо не было в каком смысле? Искажение реальной действительности, типа, Бог сотворил землю и человека, это по-вашему хорошо? Или у кого-то есть доказательства, что именно так всё и было? Лучше бы с книгой Перельмана "Занимательная физика" их с детства знакомили, пользы было бы больше. Слово Божье должно преподаваться факультативно на добровольной основе и с согласия родителей или в приходских школах. Хотите, чтобы ваш ребенок надеялся на Бога, а не на себя - пожалуйста, но не навязываете это всем.

.

.

.

.

подумайте о другом...скоро в садиках местных детишек не будет,одни детишки иммигрантов

-----------------------------------------------------------------------------------------

От того, что в садиках будут навязывать божественный взгляд на жизнь, число мигрантов точно не уменьшится, не тешьте себя иллюзиями на этот счет. Не с той стороны на проблему смотрите.

Про добровольность и факультативность преподавания религиозных предметов никто не спорит. На религиозный факультатив (как называется не помню) в Домодедовском филиале РОСНОУ студенты не только не жалуются, но и с удовольствием ходят.

Знакомить детей с занимательной математикой, физикой и другими дисциплинами будет лучше, чем с занимательными отношениями противоположных полов.

студенты не только не жалуются, но и с удовольствием ходят.

---------------------------------------------------------------

Студенты не дети в детсаду, не мешайте всё в одну кучу, это уже сформировавшиеся личности.

mkol :

Религия не может быть ни тормозом, ни катализатором научного развития человечества. Религия может быть тормозом нравственного разложения человечества, при котором научное развитие перестает служить благу человечества. В середине XX века значительные научные достижения были у нацисткой Германии, в конце войны в 1945 году СССР и США дрались за германских ученых.

Что касается православной Руси: библиотеки и школы (дающие начальное образование) были при монастырях, первая книга - Библия, у нас было много глубоковерующих ученых, а костры инквизиции для еретиков были не у нас, а у католиков.

Поясните, о каком именно развитии идет речь? В Ваш график стоило бы включить процент разводов в семьях и кол-во детей - вот тут будет явный спад.

Заблуждение на заблуждении. В 13 веке католическая церковь всерьез озаботилась тем, что у природы имеются законы, которые делают поведение природы предсказуемым. Если это поведение может быть познано человеком, то чего же тогда стоит "божья воля"? Церковники насмерть боялись естествоиспытателей и ставили им палки в колеса и даже уничтожали ученых. Умный Коперник неспроста сопроводил свой трактат длинной аннотацией, что, мол, в работе предлагается всего лишь способ упрощения математических расчетов движения небесных тел, а не новая модель мироустройства. Как показало дальнейшее развитие, одна такая приписка способна спасти жизнь. И кто знает, что бы было с Галилеем, кабы не его публичное отречение?

Благо человечества это вымысел и фикция. Развитие народов всегда происходило из соображений выгодности для себя и через подавление народов-врагов. Так необходимость развивать военные технологии давала толчок наукам. Успехи химии и изобретение пороха это такая же пара как создание космических челноков и гонка вооружений. Да, тут возникает побочное, что может быть причислено к благам человечества. Например, антипригарное покрытие сковородок это часть технологии спейс-шаттл. За германских ученых дрались именно потому, что они были носителями военных технологий. А что известно о судьбах германских литераторов, художников и прочих гуманитариев времен окончания второй мировой?

"костры инквизиции для еретиков были не у нас, а у католиков" - неправда ваша. Царский режим православной России протопал до самого Тихого океана, раздавив множество сибирских народов. Так у бурятов были буддистские монастыри-дацаны, куда родители отдавали на время кочевья своих детей. Эти монастыри православными сжигались вместе со всеми обитателями -- только потому, что вера другая. Исторический факт. Думаете, этому не найти аналитического продолжения в настоящем? Вот пример, кто живет рядом, поймет. Можно было свободную территорию рядом с детсадом использовать под строительство новых корпусов садика. Так нет, площадку отдали под строительство храма. Теперь это тоже исторический факт.

Если требуется пояснение, о каком развитии идет речь на графиках с моей страницы, поясняю. Речь идет об уровне развития науки, технологии, искусства. Вот пара примеров. Строители пирамид пилили блоки трехмиллиметровыми пилами, эту технологию не удается воспроизвести до сих пор. Со времен античности первая статуя в рост человека вновь была создана только в 1430 году, вот что такое темные века. "Средневековье" это бренд, не притворяйтесь, что не знаете.

А что касается рождаемости, замедление темпов прироста населения это общемировая тенденция. Как раз для примитивных народов характерна высокая рождаемость, т.к. только так им удается компенсировать высокую детскую смертность.

Церковники насмерть боялись естествоиспытателей

Такое могут сочинить только современные антицерковники, насмерть боящиеся любых упоминаний о Боге.

Благо человечества это вымысел и фикция

Также сейчас рассуждает большинство эгоистичных людей (не только продажных чиновников), считая благом только свою личную прибыль и выгоду.

Развитие народов всегда происходило из соображений выгодности для себя и через подавление народов-врагов

Вот это как раз и является последствием деградирования общества, но никак не развития, когда личные интересы ставятся превыше всего. Сейчас, увы, этим девизом живут страны, считающие себя золотым миллиардом, которому позволено эксплуатировать остальное "нецивилизованное" и "недемократичное" общество. Позвольте огорчить Вас, наша страна и Вы в частности в этот золотой миллиард не входите, поэтому готовьтесь быть истребленными как враг.

Можно было свободную территорию рядом с детсадом использовать под строительство новых корпусов садика

Чем Вам храм в Дружбе помешал? По ген.плану развития микрорайона на месте нынешнего храма не было запланировано никаких построек. Этот кусочек земли по тому и выделили под храм, что он был не занят и не планировался каким-либо образом использоваться. Выделенное изначально место для дет.сада и школы много лет никто не застраивал, но оно было, есть и будет в резерве в своих первоначальных границах. Хотите пришлю Вам подробный ген.план микрорайона Дружба, чтоб Вы сами в этом убедились и успокоились? Сейчас вокруг нового дет.сада (спасибо программе федерального финансирования и Мособлстройтресту №11) много свободной земли с двух сторон - почему-то ее никто не собирается пока использовать. Может Вы за свой счет сделаете детям и родителям такой подарок?

Речь идет об уровне развития науки, технологии, искусства.

Ну так наукам и технологиям положено развиваться, только при этом они должны служить всему человечеству, а не только избранной (не кем-то, а самой себя) элитой в целях эксплуатации большинства населения. Про искусство все наоборот - в XX веке оно очень сильно деградировало и сейчас оно больше похоже на безобразие и уродство. Именно в Средневековье было создано много шедевров архитектуры и настоящего искусства. Сейчас безобразие выдают за искусство.

Строители пирамид пилили блоки трехмиллиметровыми пилами

Существует множество других теорий, более правдоподобных, как древним людям удалось такое сделать. Если современные ученые не могут этого повторить, значит Ваш график развития ошибочный - пик развития был гораздо раньше.

Замедление темпов прироста населения это общемировая тенденция

А вот и нет - это последствия сексуальной распущенности, пропаганды потребительского образа жизни и превращения многих стран (нашей тоже) в колонии с низким уровнем жизни. У нас в стране и в Европе приезжие семьи южных национальностей рожают много детей (как и у себя на родине), так что даже в Европе признали факт вымирания коренного населения как нации.

Надо тоже написать письмо Ковалевскому или при встрече сказать, чтобы не обращал внимание на бабьи бредни. На форуме появился очередной "Жопс", только женского рода с окончанием "...а".

tannya2,что касается вашего принтера,который строит за 2 недели,могу сказать одно,я знаю людей которые построят вам этот же дом за 3 дня,все дело в цене....а что касается доказательств о существовании Бога(там какой то фома спрашивал)вспомните миллионы мучеников-христиан,которые приняли мученическую смерть за Христа и умирали во блаженстве!Или невероятные исцеления многих людей от безумных болезней по одной молитве....разве мало этих доказательств?или может это сделал ваш принтер в который вы верите?

которые приняли мученическую смерть за Христа и умирали во блаженстве

-----------------------------------------------------------------------

За Сталина тоже умирали. И за диктатора Франко умирали и мученискую смерть принимали. И в Корее тоже. Кстати, сейчас что-то никто за Христа не умирает и мучениские смерти не принимает, разве что совсем офанатевшие. Можно ещё вспомнить, что лет 150 назад все были уверены, что на облаках живет Илья Пророк и он кидает молнии на землю. А ещё молились, чтобы Юог послал на землю дождя и т.д. в этом роде. Когда наука всё это опровергла и объяснила, церковь тоже быстренько подстроилась под научные знания и тактику сменила.

мне очень вас жаль....ни одна наука не может того чего может Господь!и вы это когда нибудь осознаете....

мне очень вас жаль....

------------------------

А мне вас не жаль, вы сами себе такую дорогу выбрали, что упрямо заблуждаетесь и верите в сказки. Верьте в себя, пользы будет больше и вам и окружающим.

Про искусство все наоборот - в XX веке оно очень сильно деградировало и сейчас оно больше похоже на безобразие и уродство

-------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот такое про искусство может сказать только человек весьма не далекий, увы...

По моему все просто, введение основ православной культуры в детском саду - это попытка противостоять совсем другим агитаторам в более зрелом возрасте. Вот полюбуйтесь http://www.anna-news.info/node/1…

mkol :

Церковники насмерть боялись естествоиспытателей

Такое могут сочинить только современные антицерковники, насмерть боящиеся любых упоминаний о Боге.

Церковники боялись естествоиспытателей насмерть и поэтому отправляли их на смерть. Я не боюсь упоминаний о боге ни насмерть, ни как иначе. В том, что происходит в стране и в районе с образованием, церковники практически и не виноваты. Иначе я бы написала открытое письмо В.Гундяеву, а не Л.Ковалевскому.

mkol :

Развитие народов всегда происходило из соображений выгодности для себя и через подавление народов-врагов

...Позвольте огорчить Вас, наша страна и Вы в частности в этот золотой миллиард не входите, поэтому готовьтесь быть истребленными как враг.

Я написала "подавление", а не "истребление". Нефть-то золотому миллиарду кто-то должен добывать. Оболваненные как раз сгодятся (спасибо, боже, что помнишь о нас хотя бы так).

mkol :

Можно было свободную территорию рядом с детсадом использовать под строительство новых корпусов садика

Чем Вам храм в Дружбе помешал?...

При острой нехватке в Московской области детсадов деньги тратятся на строительство церквей. Пока бородатые дядьки играют в храмах в свои взрослые игры, дети по 3-4 года стоят в очереди в садики. Это по-христиански?

mkol :

...Про искусство все наоборот - в XX веке оно очень сильно деградировало...

Я и не знала, что всего за одно столетие киноискусство успело и зародиться и сильно деградировать.

mkol :

На форуме появился очередной "Жопс", только женского рода с окончанием "...а".

А кто был предыдущим? Не тот ли папа, который в прошлом году дал бой нашему Управлению образованием в связи со скандалом в Востряковской школе?

relaxator :

По моему все просто, введение основ православной культуры в детском саду - это попытка противостоять совсем другим агитаторам в более зрелом возрасте. Вот полюбуйтесь http://www.anna-news.info/node/1…

Это отмазка, предлог. Эти ребята не ходили и не пойдут на провославные занятия.

.

.

.

На форуме появился очередной "Жопс", только женского рода с окончанием "...а".

-----------------------------------------------------------------------------------

Форма общения человека, защищающего православие

prorab-elektrik :

tannya2,что...касается доказательств о существовании Бога...разве мало этих доказательств?...

Могу предложить вашему вниманию еще одно доказательство. Если воля божья это элемент случайности в природе... Случайно я прослышала про новый предмет в детсаду. Случайно одна из родительниц увидела в пособии фразу "Бог создал Землю". Было ли случайностью, что затем мы встретились и она поделилась со мной прочитанным? Не проступает ли здесь нечто большее, чем случайность? Почему отдельные верующие из форума прямо написали, что отказались бы учить своих детей по пособию "Добрый мир"? Не знаю, на каком еще языке объяснить вам, что религия в детсаду это зло.

Православным бойцом станет далеко не каждый, но вот агрессивные религиозные деятели типа того что на видео уже не смогут так легко вбить в голову не окрепшей молодежи свои простые и понятные идеи.

tanya2 , на письмо ответ от Леонида Павловича получили. Что с этим ответом делать то теперь?

Greet :

tanya2 , на письмо ответ от Леонида Павловича получили. Что с этим ответом делать то теперь?

Если быть точным, лично Леонид Павлович мне не ответил. Ответ получен от Управления образованием, посмотрите приписку в конце. Полученный ответ исчерпывающе демонстрирует следующую политику: нет никакого религиозного факультатива, а есть духовно-нравственное воспитание. Нет никаких православных занятий, а есть изучение культуры (православия). То есть, по-русски говоря, "включили дурака". И я не знаю, что с этим делать.

Понимаете, какая штука. Вначале я решила, что над моим (и только над моим)садиком решили провести эксперимент. А сейчас стало ясно, что речь идет практически о госпрограмме уровня Министерства образования. Которая охватывает как детсады, так и школы и развивается на наших глазах. Проекты по введению православия в начальной школе даже не скрываются, наоборот, отмечается, что эти проекты суть новый стандарт образования. Ужасно вдруг почувствовать себя в чужой стране. Похоже, нас ждут нелегкие времена... Я надеюсь, что Конституционный суд еще скажет здесь свое слово. Со своей стороны я посчитала необходимым сообщить родителям, что происходит. Сожалею только, что сама училась лишь по мере развертывания темы, что сделало тему рыхлой в моем исполнении. Надеюсь, родители смогут отделить зерна от плевел и простят мне большой объем "пустой породы" при разработке темы...

tanya2, простите, не знаю, как тут правильно писать - первый раз пытаюсь цитировать, - просто увидел одно широко распространённое заблуждение и решил поделиться...

Цитаты:

"Церковники насмерть боялись естествоиспытателей"

"Церковники боялись естествоиспытателей насмерть и поэтому отправляли их на смерть."

Ещё раз, простите, что вмешиваюсь и не по вопросу темы, а сугубо по вот этим высказываниям.

Дело в том, что я сам когда-то так думал, но оказалось, что всё было несколько сложнее, не так прямолинейно и однозначно, как нам это преподавали в период господства коммунистической идеологии, и совсем не так, как это сейчас навязывают в общественное мнение всякие там деРЬмократы.

Если вам будет интересно действительно разобраться в этом вопросе, чтобы не выглядеть потом в разговорах и спорах простым попугаем, повторяющим то, что талдычат с экранов зомбоящиков, то послушайте, например, это:

http://yadi.sk/d/9MLtS3er11ZJO

Интересных вам открытий!

tanya2 :

я не знаю, что с этим делать.

Ужасно вдруг почувствовать себя в чужой стране.

Похоже, нас ждут нелегкие времена...

Я надеюсь, что

Сожалею только,

Не надейтесь.

Бегите.

Здесь будет только хуже.

Тошно и погано будет. Бегите.

Я вдруг подумала про хорошую сторону этих занятий. Ответственность за воспитанием все равно лежит на родителях. Если родители смотрят за ребенком, то потом смогут объяснить что за культурология преподается. А если ребенок предоставлен сам себе, то может "Добрый мир" к лучшему, чем "реальность" ребенка предоставленного самому себе. Только не подумайте, что я "за" такие уроки.

Нашли кому жаловаться. Он на этом тепленьком местечке сидит уже больше чем Брежнев правил. ВСЕХ правителей пересидел, стольких губернаторов...

Под кого надо прогибался, кому надо заносил. В какую надо партию в ту и вступал. Это не человек - глыба. А вы писульки какие то.

Как будто он прочтет и вспомнит - "ЧТо? там внизу кто то еще живет?" Он о вас вспомнит перед следующими выборами )

Вот,я смотрю, все откликнувшиеся на эту тему вполне умные и грамотные люди,и обе стороны понимают о чём говорят. Сразу скажу,что и к наукам,и к образованию,и к религии отношусь серьёзно и с уважением. Но объясните мне: как воспитательницы,не слишком грамотные и образованные в своём большинстве,обсуждавшие при детях прошедшую накануне пьянку,будут доносить до неокрепшего детского ума понятия о добре и зле,о нравственности и Боге???

Второе крещение Руси? Первый раз вроде тоже от царя приказ шел...

tanya2 :

Не знаю, на каком еще языке объяснить вам, что религия в детсаду это зло.

Зло это желание обратить в свою веру всех, запретить всё неугодное, навязать свою модель поведения. Вы сейчас ничем не отличаетесь от радикальных православных. просто они верят в то что бог есть и хотят это всем навязать, а вы верите в то что бога нет и пытаетесь это всем навязать. а если что вас не устраивает то хотите это запретить. А многие здесь читающие, читают только то что им хочется. Нет никакого навязывания этих уроков. Кто хочет тот ходит. Вы хотите жить в свободной стране или как раньше?

ahilona :

Вот,я смотрю, все откликнувшиеся на эту тему вполне умные и грамотные люди,и обе стороны понимают о чём говорят. Сразу скажу,что и к наукам,и к образованию,и к религии отношусь серьёзно и с уважением. Но объясните мне: как воспитательницы,не слишком грамотные и образованные в своём большинстве,обсуждавшие при детях прошедшую накануне пьянку,будут доносить до неокрепшего детского ума понятия о добре и зле,о нравственности и Боге???

Также как и учителя в школах.

А если привлечь к занятиям священников, то агрессивные атеисты взвоют ещё сильнее.

flashwolf :

...один из форумчан написал на Жопса донос в "органы" - дескать, "оскорбляет, разжигает, и вообще рожа у него неправославная". Было возбуждено уголовное дело, и Жопс пропал. То ли затаился, то ли и правда получил десяточку...

Вот мне как раз этого и не хватает, чтобы привлечь внимание журналистов. К тому же адвокат сказал: "Пусть пишет, налетит на статью о клевете". Я обращалась к правозащитникам, но они пока заняты делами посерьезнее: крушением РАН, например. Из проблем образования у них сейчас котируется только дело, сфабрикованное против директора челябинской школы, который был "слишком независим".

P.S. Вспомните слова из панк-молебна Pussy Riot: "В школу к тебе собирается проповедник, иди на урок, принеси ему денег" (февраль 2012). Теперь, в октябре 2013 оцените эти слова заново. И подумайте, что Pussy Riot войдут в историю благодаря этим словам, а не цыпленку из магазина.

P.P.S. "Когда пришли за Pussy Riot я молчала, потому что я не Pussy Riot. Когда пришли за геями, я тоже молчала, ведь я не гей. Когда пришли за мной, некому было подать голос в мою защиту." (С)

Пеппино Отважный :

...Бегите.

Если я сбегу, что станет с тем хрустальным шаром, который катится от центра стола к краю?

stiltskin :

Зло это желание обратить в свою веру всех, запретить всё неугодное, навязать свою модель поведения. Вы сейчас ничем не отличаетесь от радикальных православных...

Неправда ваша. Я не навязываю свою модель, а добиваюсь, чтобы был восстановлен конституционный порядок. Стандарт образования, предполагающий преподавание религии в государственных образовательных учреждениях, должен быть аннулирован.

Nazvanie81 :

Нашли кому жаловаться...

Дайте, пожалуйста, совет.

tanya2 :

Неправда ваша. Я не навязываю свою модель, а добиваюсь, чтобы был восстановлен конституционный порядок. Стандарт образования, предполагающий преподавание религии в государственных образовательных учреждениях, должен быть аннулирован.

А в чем нарушение? Где в конституции написано что запрещено преподавать религию? Я уже в другой теме писал что во многих европейских странах в государственных образовательных учреждениях преподают факультативно религию. А в польских учреждениях даже распятия в каждом классе весят.

stiltskin :

А в чем нарушение? Где в конституции написано что запрещено преподавать религию? Я уже в другой теме писал что во многих европейских странах в государственных образовательных учреждениях преподают факультативно религию. А в польских учреждениях даже распятия в каждом классе весят.

Нарушение это та система мер, которая призвана примирить преподавание религии с законодательством. Вот эти меры: 1) переформулировывание религиозного образования в духовно-нравственное воспитание, 2) маскировка преподавания религии за счет замены преподавателей-священников светскими преподавателями, прошедшими специальную переподготовку, 3)введение родителей в заблуждение относительно содержания религиозных предметов, 4) попытки придать статус добровольности и факультативности религиозным дисциплинам маскируют факт того, что религия все-таки смогла проникнуть в школу или детсад.

"Где в конституции написано..." -- ответ читайте хотя бы здесь (просто ввела в яндекс ваш вопрос): http://otvet.mail.ru/question/70…

Конституции "многих европейских стран" нам не указ, пусть хоть голову мертвого осла в классах себе вешают.

tanya2 :

"Где в конституции написано..." -- ответ читайте хотя бы здесь (просто ввела в яндекс ваш вопрос): http://otvet.mail.ru/question/70…

Почитал. Ответа там нет.

stiltskin :

Почитал. Ответа там нет.

Господи, ты свидетель: всё приходится делать самой...

А это что? "Запрет преподавать Библию в школах: Cтатья 14 Конституции РФ: 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Если какая либо религия обладает государственной поддержкой это нарушение этой статьи."

А в польских учреждениях даже распятия в каждом классе весят.

---------------------------------------------------------------

Польша действительно очень верующая страна, однако это не мешает им тенденциозно относиться к русским, избивать наших болельщиков во время ЧМ мира по футболу (сам видел), иметь официально множество гей и всевозможных специфичных ночных клубов. При всей их массовой религиозности они далеко не ангелы. Т.е. у них всё, как и везде.

Тотальное "оправославливание" коренного населения, равно как и завоз дешёвой рабочей силы из-за границы очень хорошо отвечает глобальным бизнес-интересам наших елит.

ИМХО, нынешнее руководство страны очень грамотно балансирует между елитами и народом. Насколько возможно в этой стране. Ведь всё могло быть для нас гораааздо хуже. Все помнят 90-е?

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

Карл Маркс, "Капитал"

tanya2 :

stiltskin :

Почитал. Ответа там нет.

Господи, ты свидетель: всё приходится делать самой...

А это что? "Запрет преподавать Библию в школах: Cтатья 14 Конституции РФ: 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Если какая либо религия обладает государственной поддержкой это нарушение этой статьи."

tanya2, а Ваши оппоненты могу дать Вам следующую ссылку: "Россия является де-юре светским государством[132]. Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними»[133]. Статья 148 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за «незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов»[134]." (это из Википедии)

Мне кажется, что каждый родитель должен сам для себя решить, нужны ли ему (вернее, его ребенку) эти занятия или нет. Ведь никто не сможет заставить ходить мусульманина или иудея на данный факультатив. Если просят подписать согласие, то ведь можно и не подписывать. В любом случае, надо начинать с себя. Даже читая сообщения в теме, понятно становится, что многие за такие занятия. Я против таких факультативов в самих детских дошкольных и школьных образовательных учреждениях.

Кстати, по горячим следам Ваших первых тревог еще в другой ветке спросила воспитательницу нашей группы, планируется ли у нас в саду такое? Мне ответили, что даже и не слышали, и вряд ли заведующая даст согласие на такие занятия. К слову, несколько воспитательниц в нашем садике точно не православные.

слишком много болтовни вокруг этого вопроса, во первых это кружок а не обязательное занятие, кто хочет тот даст согласие на такие занятия для своего ребенка, кто не хочет его не обязывают, во-вторых, не все родители смогут преподать ребенку альтернативную точку зрения или хотя бы такую же на таком же уровне, а если этого не сделать то так и будем получать поколения без царя в голове, вроде все знают, все умеют, а зачем живут даже не задумываются. Вот на таких детей и рассчитана эта программа. Если у родителей хватает собственного интеллекта и мудрости, то они без труда, когда придет время смогут объяснить ребенку, что кроме христианства существуют другие религии, существует атеизм и т.д.

tanya2 :

P.P.S. "Когда пришли за Pussy Riot я молчала, потому что я не Pussy Riot. Когда пришли за геями, я тоже молчала, ведь я не гей. Когда пришли за мной, некому было подать голос в мою защиту." (С)

Пеппино Отважный :

...Бегите.

Если я сбегу, что станет с тем хрустальным шаром, который катится от центра стола к краю?

Пеппино Отважный :

Бегите. Здесь будет только хуже. Тошно и погано будет. Бегите.

Что -то чуть-чуть напугалась. Вы, серьезно всех разгоняете, да?

Дети должны быть "под крылом" родителей, пока не вырастут. Если с каждого чиха на ребенка обществом, родители начнут куда-то бежать, то на улице будет пусто.

tanya2 :

stiltskin :

Почитал. Ответа там нет.

Господи, ты свидетель: всё приходится делать самой...

А это что? "Запрет преподавать Библию в школах: Cтатья 14 Конституции РФ: 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Если какая либо религия обладает государственной поддержкой это нарушение этой статьи."

В конституции ничто про запрет преподавания религии не написано. Никто религию не навязывает. Никто не заставляет ходить на эти занятия, всё добровольно.

VIK :

Польша действительно очень верующая страна, однако это не мешает им тенденциозно относиться к русским, избивать наших болельщиков во время ЧМ мира по футболу (сам видел), иметь официально множество гей и всевозможных специфичных ночных клубов. При всей их массовой религиозности они далеко не ангелы. Т.е. у них всё, как и везде.

А при чем тут геи и футбольные фанаты?

Покровская :

tanya2, а Ваши оппоненты могу дать Вам следующую ссылку: "Россия является де-юре светским государством[132]. Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними»[133]. Статья 148 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за «незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов»[134]." (это из Википедии)

Так и есть. В Европейский странах религия преподается в государственных образовательных учреждениях по желанию родителей. И свобода вероисповеданий это позволяет. И у нас есть верующие люди, которые хотят чтоб их детям тоже преподавали религиозные предметы. Это же факультатив. Хочешь ходи, хочешь не ходи. Никому это не мешает кроме атеистов фундаменталистов.

А при чем тут геи и футбольные фанаты?

----------------------------------------

Притом, что степень набожности страны не влияет на её развитие. Если и у нас повсеместно введут преподавание религии, то все мы от этого лучше не станем. В чем тогда смысл таких уроков?

Покровская :

tanya2, а Ваши оппоненты могу дать Вам следующую ссылку: ...Конституция гарантирует «...любую религию...»[133]. Статья 148 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за «незаконное воспрепятствование... »

Мои официальные оппоненты вместо этой ссылки морочат мне голову, что ничего не знают ни про какую религию в детсадах. Потому что по этой ссылке я бы их быстро посадила в лужу. Переподготовка воспитателей для преподавания "Доброго мира" оплачена из бюджета, это является запрещенной господдержкой отдельной религии. Мое воспрепятствование законно еще как.

Покровская :

...спросила воспитательницу нашей группы, планируется ли у нас в саду такое? Мне ответили, что даже и не слышали, и вряд ли заведующая даст согласие на такие занятия...

Это работает по-другому. Однажды им в сад привезут комплекты пособий "Добрый мир" и номерной приказ Управления образованием, обязывающий преподавать предмет (с предварительным сбором подписей родителей о согласии). Ни заведующие детсадами, ни директора школ ничего не могут сделать против установок и приказов Управления образованием. Вот так это работает.

Кстати, о топорности таких приемов высказывался даже настоятель Петропавловского храма деревни Павловское Домодедовского района священник Дмитрий Свердлов. Дословно он сказал следующее: "В последние три-четыре года многое сделано, чтобы духовенство присутствовало в обществе. Это часто принимало уродливую форму". Отец Дмитрий теперь бывший настоятель, запрещенный в служении на пять лет...

Про войну уж черезчур круто выдали... Хорошо не к концу света нас государство готовит.

Хочешь мира, готовься к войне...

stiltskin :

Зло это желание обратить в свою веру всех, запретить всё неугодное, навязать свою модель поведения. Вы сейчас ничем не отличаетесь от радикальных православных. просто они верят в то что бог есть и хотят это всем навязать, а вы верите в то что бога нет и пытаетесь это всем навязать.

+5

Очень точное описание ситуации.

Атеизм - та же религия. В конкретно исторический момент она оказалась "у власти" и запретила все другие религии, внеся соответствующие тексты в Конституцию. А теперь адепты этой религии втаптывают в грязь любые другие под лозунгами о "светском" государстве и "свободе вероисповедания". Обычная борьба с другой конфессией, ничуть не более заслуживающая поддержки со стороны общества.

Общество вправе само выбрать, что ему надо. Без навязывания.

Я не буду зачитываться Конституцией, когда дело касается моего ребёнка. Я посмотрю, чему учат, и решу САМ.

Если ребёнка учат правильному сексу, предохранению, терпимости (педофилии), свободе становиться скотом и прочим деРЬмократическим прелестям - мне поровну, соответствует это кем-то написанному "Основному" закону или нет, я просто заберу своего ребёнка оттуда (как минимум). А будут навязывать особо ретивые - биту куплю.

Если моему ребёнку будут объяснять, что родителей надо уважать, вести себя надо достойно высокого звания Человека, злиться и обижаться - плохо, а проявлять заботу о нуждающихся в меру сил - хорошо, что врать - плохо и т.д., то лично я не вижу в этом ущерба для МОЕГО ребёнка. И мне поровну, как эти уроки называются и какой статье "Основного" закона противоречат.

Никому не навязываю, у вас могут быть другие ценности, ваше право : )

skosh :

...Если моему ребёнку будут объяснять, что родителей надо уважать, вести себя надо достойно высокого звания Человека,... то лично я не вижу в этом ущерба для МОЕГО ребёнка. И мне поровну, как эти уроки называются и какой статье "Основного" закона противоречат....

Очень пафосно и очень далеко от жизни. На практике будет так: тетенька-воспитательница за свою копеечную зарплату не будет ничего объяснять, а просто зачитает детям текст из пособия, которое ей дадут. Дети не принесут ничего нового из сада по сравнению с тем, что приносят сейчас. Это будут по-прежнему те же самые пластилиновые фигурки и рисунки со звездочками на небе. Только ребенок станет добавлять, что звезды создал бог.

P.S. Последние сообщения убеждают меня, что теперь и на данном уровне тема исчерпана. Всем до свидания!

P.P.S. На прощанье маленький подарок - инструкция родителям школьников: http://yadi.sk/d/immJ-5d69FDLg