город Домодедово - Форум

Автор

Сообщение

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-08-13 15:09 GMT+03 часы - #47634 рейтинг: 0

Владимир, насколько я помню у Вас небольшая лоджия - около 3 м, поэтому, наверное, и сумма небольшая. А у большинства лоджия 6 м. А благоустройство тоже вошло в эту сумму?

Alexr [7] Сосед

2008-08-13 15:19 GMT+03 часы - #47636 рейтинг: 0

VladimirК! Вы подписали доп.соглашение с теми условиями которые предложила дружба, или какие-то пункты меняли?

А заниматься в своем большом офисе они будут... скорее всего искать новых лохов((( т.к. работать цивилизованно и выполнять в срок свои обязательства они не могут.

44-ый дом

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-08-14 22:20 GMT+03 часы - #47717 рейтинг: 0

я не согласился с пунктом по поводу регламентации досудебных процедур по претензиям и они его просто убрали безо всяких споров, в остальном все было нормально, но я не юрист.
Лоджия у меня действительно маленькая, 3 метра, благоустройство включено.
Пожалуйста поделитесь своими соображениями, кто уж подписывал доп соглашение. У меня сложилось впечатление, что основные проблемы у Дружбы позади, сейчас они начали с 2007 года подтягиваться, по крайней мере Игнатовой больше никто палки в колеса не втыкает, как было раньше, надеюсь, что в будущем таких долгостроев как у нас не будет. Возможно я слишком оптимист.

p/s немного смутил тот факт, что все цены указаны в долларах США, что кажется не совсем правильно, но на суть происходящего это никак не может повлиять.

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-08-23 17:41 GMT+03 часы - #47931 рейтинг: 0

Добрый день, на нашей ветке как всегда тихо и только мертвые с косами...
Вчера я был на объекте, ключница даже открыла дверь в мою квартиру. В общем имею честь доложить следующее:
1. внутренние работы почти закончены, отделка подъездов закончена, осталось только последний раз покрасить двери и стены.
2.Внутри квартиры я обнаружил, что установлены счетчики воды на горячую и холодную воду, в комнатах все электрика уже есть, даже патроны под лампы повесили. Мусора в квартире я не обнаружил, все чистенько. Ключница сообщила, что на днях будут вымыты все окна и дом будет сдаваться, правда не госкомиссии а Дружбе и рабочие уходят на другие объекты до 1 сентября.
3. У дома 36 во всю идут работы по благоустройству территории, заливаются бетоном тротуары, огораживается площадки под клумбы, вывозятся груды строительного мусора.
В течение недели, как только 36-й дом будет благоустроен, они сделают то же самое с нашим, 35-м домом, то есть за месяц, максимум, все будет готово.
Теперь ждем от Дружбы исполнения документальных обязательств.

Этот пост был отредактирован VladimirК (2008-08-24 20:53 GMT+03 часы)

Марфутка [5] Обосновавшийся
207 posts Город: Russia Тюмень Занятие: госслужба Возраст: 46

2008-08-23 23:06 GMT+03 часы - #47938 рейтинг: 0

Спасибо за хорошую новость:-)
Вот только не будет ли дом стоять так не один год:-(

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-08-24 20:50 GMT+03 часы - #47944 рейтинг: 0

я надеюсь что не будет он так стоять, но мы предполагаем.
Еще забыл сказать, что то месть, где должны были строить дом рдом с перекрестком разгородили, видимо строить его не будут и слава богу.
А нам, инвесторам нужно поддавить и дружбанов и администрацию, чтобы они не затягивали документальные дела.

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-12 15:37 GMT+03 часы - #48505 рейтинг: 0

Друзья! 16 сентября в 19-00 на Театральной площади у памятника К.Марксу состоится митинг инвесторов Дружбы. У нас есть возможность привлечь внимание властей и требовать скорейшей сдачи наших домов.Ожидается прибытие СМИ. Давайте проявим активность за наше общее дело. Напишите на плакатах (только цензурно) что накипело о Дружбе внутри.

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-16 18:48 GMT+03 часы - #48653 рейтинг: 0

К сожалению не смогу присутствовать, так как нахожусь достаточно далеко от Москвы. Поделитесь пожалуйста результатами.
спасибо

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-19 15:34 GMT+03 часы - #48984 рейтинг: 0

С нашего дома на митинге был я один - неужели нынешнее положение вещей всех устраивает? Сроки постоянно переносятся, графиков сдачи Дружба упорно не предоставляет, с коммуникациями полная неопределённость - так можно долго ещё прождать. Давайте присоединяться к активно настроенным инвесторам!

Dimok [1] Скиталец
4 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-19 15:58 GMT+03 часы - #48988 рейтинг: 0

Всем, привет.
Я так же в воскресенье был в своей квартире, слышал от ключницы тоже самое, единственное, что мне не понятно, насколько я помню (надо ещё раз посмотреть договор) в стоимость включена железная дверь, которой я не увидел.

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-22 12:32 GMT+03 часы - #49069 рейтинг: 0

Приветствую всех, хотя народу тут не густо, как будто выкуплены только 5-7 квартир в нашем доме, остальные без хозяев, если ходить на митинг будет только Алексей, даже если 5 человек от дома, все равно толку не будет, один в поле не воин.
Я вижу тут несколько причин:
1. Не все инвесторы нашего дома знают об этом форуме
2. Информация об акциях все-таки должна быть немного заранее предоставлена, так как я узнал об акции в день ее проведения или за день до того, поэтому скорректирвать свои планы не смог.

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-09-26 23:52 GMT+03 часы - #49326 рейтинг: 0

Также, хочу добавить, что не все инвесторы находятся близко от Москвы, а ехать на митинг, сами понимаете, удовольствие не из дешевых, да и к интернету не всегда доступ есть, поэтому новости читаем не чаще раза в месяц, а то и реже. Я хоть и не с 35-го, а по соседству, все равно дело общее. Вообще что говорят, до конца года планируют сдать или опять на год задержат? уже не в первой, прогресс хоть и есть, но в масштабах времени мизерный

добавлено спустя 33 минуты

Алексей, подскажите пожалуйста, как обстоят дела с документальным оформлением домов 35-36-37, когда что планируется, извините, просто спросить больше не у кого. Если можно опишите немного подробнее чем закончился митиннг 16 числа, когда планируются следующие акции. Я прочитал, что люди планируют участвовать в захвате, мне кажется это не правильное решение, только отбросит сроки сдачи на более длительное время. Хотя я могу ошибаться, не знаю что там вообще у вас происхоодит.

Марфутка [5] Обосновавшийся
207 posts Город: Russia Тюмень Занятие: госслужба Возраст: 46

2008-09-27 07:52 GMT+03 часы - #49331 рейтинг: 0

35 и 36 домов документы на ГЭ, когда выйдут не говорят, сдачу обещают всем разные сроки, кому в ноябре, кому в декабре, а кому и в 2009 году. Но всё это как Вы понимаете наверняка ложь.

EVCH [5] Обосновавшийся
204 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-27 12:24 GMT+03 часы - #49332 рейтинг: 0

ничего сдаваться не будет, а то что документы на ГЭ-это ничего не говорит по моему дому уже год документы в ГЭ, так что ждите. А мы не собираемся, так что в воскресенье в 10-45 в Домодедово у офиса Дружбы встречаемся и получаем свои ключи

svgor [1] Скиталец
23 posts Город: Russia Домодедово Занятие: Возраст:

2008-09-27 15:09 GMT+03 часы - #49346 рейтинг: 0

ТОВАРИЩИ ПО НЕСЧАСТЬЮ!!! ПРИХОДИТЕ НА СОБРАНИЕ ДОЛЬЩИКОВ В ВОСКРЕСЕНЬЕ, 28 СЕНТЯБРЯ В 10:45 К ОФИСУ ДРУЖБЫ В Г. ДОМОДЕДОВО, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ЖДАТЬ СВОИ УЖЕ ГОТОВЫЕ ДОМА ЕЩЕ 5 ЛЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-09-27 15:52 GMT+03 часы - #49354 рейтинг: 0

Воскресеье, это уже завтра, а на какие дома уже ключи раздавать будут? Как я понял 35 и 36 уже готовы, полностью отделаны и даже площадки обустроены, а 37-й еще в процессе. Даже говорят, что он намного позже будет сдаваться, чем 35 и 36, проясните кто знает пожалуйста.

Alexr [7] Сосед

2008-09-27 17:49 GMT+03 часы - #49357 рейтинг: 0

Читайте повнимательные на этом форуме все написанно, когда и чего. Готовый дом может простоять как показывает практика 2 и 3 года.

44-ый дом

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-27 18:45 GMT+03 часы - #49358 рейтинг: 0

Значит завтра утром,
Уважаемые подскажите, если я подъеду к 14-00,стоит или нет, так как раньше физически никак.

Ирина (46) [7] Сосед
455 posts Город: Russia Москва Занятие: история Возраст:

2008-09-27 19:35 GMT+03 часы - #49359 рейтинг: 0

Кто ж знает, как будут развиваться события? Перед выездом позвоните кому-то из организаторов акции, они сообщат, если присутствие все еще нужно.

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-09-27 19:38 GMT+03 часы - #49360 рейтинг: 0

Хорошо, так и сделаю, спасибо

Александр К [1] Скиталец
2 posts Город: Russia Домодедово Занятие: Возраст:

2008-09-30 10:39 GMT+03 часы - #49508 рейтинг: 0

Здравствуйте, мы новенькие на этом форуме.Мы тоже из 35-го дома. Вчера зарегистрировались как инвесторы, только неправильно указали номер подъезда- у нас 2-й, а не 3-й. Как изменить не знаем. К сожалению, поздно узнали о митинге у офиса компании-застройщика, хотя живем совсем рядом.Мы тоже хотели бы подключиться к работе. Наши контакты: 8-909-950-51-01 - Александр
8-905-555-59-81 - Татьяна

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-04 15:41 GMT+03 часы - #49828 рейтинг: 0

Мне так никто и не позаонил и ехать поэтому в Домодедово я не решился, так как до 13-30 в воскресенье был занят.
Кто был на собрании, сообщите чем все закончилось, поделитесь новостями пожалуйста. Определены ли конуретные сроки сдачи домов, в частности нашего дома, чего вообще нам ожидать и когда? Также если известны даты очередных мероприятий, сообщите заранее, чтобы можно было спланировать.

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-08 16:01 GMT+03 часы - #50035 рейтинг: 0

Добрый день, Александр! Рад встретить инвесторов из нашего дома. Вместе будет легче бороться с этим произволом. Как будет известно о предстоящих акциях я Вам обязательно сообщу.

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-10-13 01:07 GMT+03 часы - #50189 рейтинг: 0

EVCH [5] Обосновавшийся
204 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-15 15:39 GMT+03 часы - #50377 рейтинг: 0

хорошая идея и многие писали, Вам какой ответ пришел?

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-10-16 00:02 GMT+03 часы - #50433 рейтинг: 0

я написал только 3 дня назад, ответа пока не получил, так как он должен придти по почте, думаю, что через неделю будет, если конечно будет вообще. Результат все равно должен быть, если напишут не 1-2-5 человек, а хотя бы 50-100, к тому же если не будет ответа, нужно будет повторить попытку, и вода камень точит...

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-16 00:42 GMT+03 часы - #50435 рейтинг: 0

Скорее всего будет как всегда, песьмо перешлют ниже по цепочке и там и похерят, извиняюсь за слэнг, но это именно то, что и произойдет. Уже скоро ноябрь, не видно, чтобы срок сдачи был на подходе, неужели опять ждать?

Гуськова Людмила [1] Скиталец
3 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-17 15:59 GMT+03 часы - #50528 рейтинг: 0

Здравствуйте! Мои родители также инвесторы дома № 35. Но они не имеют навыков использования Интернета. Рада, что нашла этот форум, теперь буду следить за событиями и передавать информацию им.
С уважением,Людмила.

EVCH [5] Обосновавшийся
204 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-17 16:39 GMT+03 часы - #50529 рейтинг: 0

Цитата
Гуськова Людмила :
Здравствуйте! Мои родители также инвесторы дома № 35. Но они не имеют навыков использования Интернета. Рада, что нашла этот форум, теперь буду следить за событиями и передавать информацию им.
С уважением,Людмила.

Это хорошо, что Вы нас нашли! А каким образом нашли? это не праздный интерес. Спрашиваю к тому, что это могло бы помочь и другим инвесторам нас найти. Просто передавать информацию, то что все плохо-можно конечно, но желательно помогать и участвовать в акциях

Alexr [7] Сосед

2008-10-17 17:37 GMT+03 часы - #50538 рейтинг: 0

Гуськова Людмила! Если можете приходите на акции устраиваемые ИГ, наша главная задача, собрать побольше инвесторов на митинги. Когда будет собираться на митиги 150-200 а то и больше человек, то дела пойдут быстрее.

44-ый дом

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-20 22:02 GMT+03 часы - #50641 рейтинг: 0

День добрый,
найти в интернете этот сайт очень просто, для тех кто знает как и кому это нужно. в любом поисковом сайте, будь то Google, aport, rambler, yandex или другие просто набираете Домодедово, Дружба, 35. дается сразу прямая ссылка на эту страницу форума, а также на другие сайты, где наш дом упоминался. К сожалению как предупредить об этом еще не проявившихся инвесторов я не знаю. Не все пока у нас умеют практически пользоваться компьютером и интернетом, не у всех есть доступ из дома и компьютер вообще.

Lara [2] Турист
43 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-23 13:51 GMT+03 часы - #50798 рейтинг: 0

Все, все, все кто на машинах !!!!! Для акции, которая проводится в Домодедово около дружбинского офиса, требуются люди! Конкретно на завтра, нужно отдежурить с 9.00 до 17.00. Установить палатку (с плакатами)себе на машину и просто отстоять. Все вопросы по поводу "безопасности" отрегулированы. Вчера я (обычная девушка-инвестор) и Энвер отстояли, всё прошло замечательно! Сегодня там дежурят ещё двое человек (девушка и парень). Но на завтра ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны люди!!! Все, кто может и, главное, ХОЧЕТ принять участие, звоните по тел. 8 925 771 2988 !!! Хватит отсиживаться, где все???!!!! Или только десяток человек хочет жить в СВОИХ КВАРТИРАХ ??? !!!

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-28 00:49 GMT+03 часы - #51072 рейтинг: 0

Добрый день, в среду на триумфальной площади акция. КТо-нибудь знает об этом? Кто-нибудь идет с нашего дома?

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-28 14:17 GMT+03 часы - #51100 рейтинг: 0

От нашего дома на акциях по 1-2 человека - неужели больше никто не заинтересован в сдаче дома?

nadin [3] Приезжий
102 posts Город: Russia москва Занятие: Возраст:

2008-10-28 14:33 GMT+03 часы - #51101 рейтинг: 0

я буду на митинге, на прошлом митинге от нашего дома я тоже была.
правда я недавно узнала об этом сайте и о том,что существует ИГ, теперь буду участвовать!
очень хочется жить в своей квартире!!!
только когда это будет....

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-28 17:13 GMT+03 часы - #51113 рейтинг: 0

Сообща легче приблизить долгожданный момент.

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-10-28 22:28 GMT+03 часы - #51127 рейтинг: 0

а какие вопросы будут решаться на этом митинге или пикете, извините у меня инет лимитирован и скорость черепашья, и нахожусь я не в Москве, очень хочется тоже поучаствовать, но нет такой возможности.

EVCH [5] Обосновавшийся
204 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-29 12:23 GMT+03 часы - #51136 рейтинг: 0

Иваново не так далеко, на митинги люди приезжают из более дальних городов и поселений. За нас никто ничего не будет делать и решать наши проблемы

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-10-29 13:38 GMT+03 часы - #51139 рейтинг: 0

к сожалению данная поездка отняла бы пол моей зарплаты, да и со школы не отпускают.

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-10-29 15:32 GMT+03 часы - #51151 рейтинг: 0

Спасибо за желание участвовать в отстаивании наших общих интересов! Если нет возможности приезжать на акции, то можно отправлять соответствующие письма, чтобы "расшевелить" чиновников и максимально озвучить ситуацию с Дружбой.

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-11-03 13:36 GMT+03 часы - #51306 рейтинг: 0

расшевелить наших чиновников бесполезно, слишком высоко они летают, но слишком больно будет падать, правда когда это случится. никто не знает. поэтому осталось ждать.

Этот пост был отредактирован Mikki (2008-11-05 00:15 GMT+03 часы)

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-11-06 12:44 GMT+03 часы - #51382 рейтинг: 0

приветствую всех, по состоянию здоровья не мог присутствовать ни на митинге, ни здесь в форуме, но то, что я сейчас прочитал на ветке ИГ немного насторожило, хотя может быть это все слухи. С другой стороны очень похоже на правду, кризис затронул и строительный сектор, вот Дружба и распродается, так как я давно уже говорил, что нельзя экономически быть в плюсе, если дома строятся по 7-8 лет. Никаких денег не хватит оплачивать простои и пенни. На перепродажах квартир особенно не заработаешь.

nadin [3] Приезжий
102 posts Город: Russia москва Занятие: Возраст:

2008-11-08 15:35 GMT+03 часы - #51517 рейтинг: 0

всем привет.собратья по несчастью. сегодня на митинге от дома 35 было два представителя всего, а сколько в доме квартир, и что всех устраивает положение дел!!!!!!!!!!!!?????????
люди, неужели вы думаете, что следить за новостями по инету-это выход.да и в инете все не выкладывают же.если мы сами себе не оможем, нам НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ!!!!!
У нас страна такая, "дай руками, ходи ногами".первое мы уже сделали, втрое как-то не хотим.значит, так все и останется.не забывайте г-жа Игнатова депутат.что-нибудь говорит?

Mikki [1] Скиталец
29 posts Город: Russia Иваново Занятие: учитель Возраст:

2008-11-08 16:40 GMT+03 часы - #51518 рейтинг: 0

Добрый день, nadin, расскажите пожалуйста что было и чем закончилось.
Постоянных представителей от каждого дома на всех ветках по 2-3 человека, так и есть, они и ходят на митинги, С другой стороны их в последнее время так много стало, а толку не видно, многие люди уже смирились с таким положением.
Вчера смотрели по новостям, как подмосковный губернатор праздновал свою юбилей? все это преподносилось на фоне успешного строительства в Подмосковье (показали Павшинскую пойму), а нас как будто и нет, о нас молчат. Павшинская пойма давно уже застроена и сдана, ее и показывают. А щербинка и Домодедово как проблема существуют только в наших головах, а у Громова все спокойно.

Alexr [7] Сосед

2008-11-09 01:10 GMT+03 часы - #51528 рейтинг: 0

Репортаж заказной, как обычно, предлагаю Громова отправить обратно в армию, может его там обратно человеком сделают, а то заврался бедный губернатор, погряз на гражданке в чиновъечьем беспределе.

44-ый дом

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-11-12 08:39 GMT+03 часы - #51725 рейтинг: 0

кто с нашего дома идет на митинг 13.11.в 10-30 на Триумфальной?

nadin [3] Приезжий
102 posts Город: Russia москва Занятие: Возраст:

2008-11-12 11:49 GMT+03 часы - #51742 рейтинг: 0

я иду

Alexey [30] Постеры
260 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-11-12 17:57 GMT+03 часы - #51775 рейтинг: 0

К сожалению, меня не отпускают с работы - из-за сокращений "вешают" работу на оставшихся...

VladimirК [5] Обосновавшийся
223 posts Город: Russia Москва Занятие: Возраст:

2008-11-16 21:46 GMT+03 часы - #51873 рейтинг: 0

я сегодня был на митинге, с нашего дома 2 человека.
не знаю, но мое мнение, что эти митинги бесполезны, народ расхолаживается и все меньше и меньше ходит.Но видимо лучшего способа подействовать пока не придумали.

А сегодня еще выясняется, что мы туда пришли, просто от якобы нечего делать, потоптались и ушли. Соинвесторов Дружбы даже в репортажах и не показали и не упомянули. А все мероприятие напомнило мне лабораторный процесс, где несколько подопытных кроликов были брошены в клетку, в оцеплении милиции, где их фотографировали и снимали на камеру некие подозрительные лица, то ли дружбинские шпионы, то ли корреспонденты, на последних менее всего похожие.
Таким образом ничего решить или ускорить не удастся.
Поэтому реплики на главной ветке, типа мы все равно чего-то да добились, в пользу бедных, ничего не добились, так как конечная цель, а она единственное, чего мы добиваемся не достигнута, ключей мы пока не получили.

Сегодня был в Домодедово, осматривало наш дом снаружи, был приятно удивлен, что все готово, а именно, благоустройство вокруг дома закончено, зеленый газон и асфальтированый тротуар по периметру нашего и 36-го дома, при мне строители работали над подъездной дорогой с внешней стороны дома. Сделал несколько фото на мобильный, постараюсь их прилепить сюда

Кто-нибудь [44] Постеры
1227 posts Город: Russia Dmd Занятие: Возраст: 89

2008-11-16 22:32 GMT+03 часы - #52008 рейтинг: 0

На сегодняшний день добились следующего:
- проблема взята на контроль в Правительстве РФ,
- назначено выездное совещание с вице-губернатором МО, где будет участвовать наша переговорная группа. Более подробно - ближе к концу недели, когда будет точная информация.

Информация

В разделе "Новостройки" есть Ваш дом.
Спешите зарегистрироваться! Найдите соседей, знакомьтесь и общайтесь.

Предыдущая страница

След. страница [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [13]