Slava :

Valeriy, я задал Вам конкретный вопрос, ответа на который я не получил.

Продублирую.

На официальном сайте Автодора другая информация. На что Вы ответили:

Вы все продолжаете спорить, а проектную документацию так и не посмотрели.

Вот вам выдержки из него:

Там как раз видно, что на ПВП 71км деньги берутся за проезд по участку с 21 км по 105 км.

Во втором вложении видно какие ПВП есть и будут построены.(на участке от 21 км ближайший ПВП на 71 км).

А то что вам сказали по телефону, это информация по предыдущей реконструкции оконченной в 2012г, когда первый ПВП находился на 51км и сейчас он согласно нового проекта (реализуемого сейчас)демонтирован и перенесен на 71 км.

Тут еще кто-то упоминал ПВП на 62 км, во второй вырезке объясняется для чего он.

Valeriy :

Вы все продолжаете спорить, а проектную документацию так и не посмотрели.

Valeriy, я Вам задал конкретный вопрос, на который, увы, ответа не получил. Я беру в расчет официальную информацию, которая опубликована на сайте организации, а также, которая получена мной от представителя организации.

Valeriy, когда требуется узнать тарификацию и соответствующие расценки, не рассматривают проектную документацию. Когда, например, я узнаю стоимость проезда в электричке, я не смотрю на проектную документацию, а смотрю прайс с указанием тарификации; или в магазине, информация о продукции в ценниках указывается, а не в проектной документации. Тоже самое и с дорогами, поскольку мы имеем дело с элементарным оказанием платных услуг.

Slava, перечитайте вот эту тему сначала: www.domodedovo-city.ru

И давайте про дублер и платный ДОН в этой теме больше не будем.

Slava :

Valeriy, я Вам задал конкретный вопрос, на который, увы, ответа не получил. Я беру в расчет официальную информацию, которая опубликована на сайте организации, а также, которая получена мной от представителя организации.

Valeriy, когда требуется узнать тарификацию и соответствующие расценки, не рассматривают проектную документацию. Когда, например, я узнаю стоимость проезда в электричке, я не смотрю на проектную документацию, а смотрю прайс с указанием тарификации; или в магазине, информация о продукции в ценниках указывается, а не в проектной документации. Тоже самое и с дорогами, поскольку мы имеем дело с элементарным оказанием платных услуг.

Короче у вас принцип - если вы сказали это так, значит это это так и есть!

Вот цитаты ваших постов выше: "Valeriy, а строительство других каких-нибудь пунктов взимание платы предусмотрено (на других участках дороги), согласно документа, на который Вы ссылаетесь?". Я вам даю ссылку на официальный документ на сайте Автодора. Вы ее не изучаете.

И на мой ответ:"Там кроме пунктов взимания платы на 79 км М4 строительство других на участке от МКАД (20 км М4)до 79 км не предусмотрено."

вы отвечаете, цитата:"Нет, не так. Там на данный момент нет такой информации. Но это вовсе не говорит в пользу того, что эта информация уже "где-то" есть. Говоря более простым языком: информация на данный момент официально не опубликована на сайте "Автодора"."

Я вам даю ссылку на официальный документ на сайте Автодора. Вы ее не изучаете. Я не поленился привел прямо в теме требуемые страницы, подтверждающие мои слова, что плата за проезд по участку с 21км по 105 км взимаются на ПВП 71км и строительство других ПВП на этом участке не предусмотрено. Что говорит о том что на данном участке можно ездить бесплатно не заезжая в Домодедово и менять это никто не собирается.

Вы переводите разговор в другое русло, цитата:"я Вам задал конкретный вопрос, на который, увы, ответа не получил. Я беру в расчет официальную информацию, которая опубликована на сайте организации, а также, которая получена мной от представителя организации."

После этого о чем с вами разговаривать?

ДимЪян :

Светофор, который новый возле Кондиционера, уже работает. Загорается кнопкой для пешеходов.

Только не все об этом, похоже, догадываются. Сегодня вечером две барышни терпеливо дожидались, пока красный человек сменится на зелёного. Но судя по отсутствию таймера, на кнопку они так и не нажали. Был бы в правом ряду, подсказал бы.

Valeriy :

Короче у вас принцип - если вы сказали это так, значит это это так и есть!

Нет тут никаких принципов. Я склонен доверять ОФИЦИАЛЬНОЙ информации.

Valeriy :

Я не поленился привел прямо в теме требуемые страницы, подтверждающие мои слова, что плата за проезд по участку с 21км по 105 км взимаются на ПВП 71км и строительство других ПВП на этом участке не предусмотрено.

Спасибо за таблицы! Но "Пояснительная записка", из которой приведены таблицы, датирована 05.2013 года. За это время много воды утекло, например, Крым другой страной стал. Ведь мы не берем в расчет, чтобы определить тарифы, проектную документацию по Крыму за 2013 год.

Вот так и в нашем случае, почти за 2,5 года, могли произойти изменения, например, после выхода Распоряжения Правительства РФ от 14 ноября 2014 г. N 2271-р (также является ОФИЦИАЛЬНЫМ документом), которые указаны на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте, а также подтверждены ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем.

---

Я постараюсь уточнить в справочной службе, телефон которой указывал, почему в документах имеются противоречия.

Chosen One :

Только не все об этом, похоже, догадываются. Сегодня вечером две барышни терпеливо дожидались, пока красный человек сменится на зелёного. Но судя по отсутствию таймера, на кнопку они так и не нажали. Был бы в правом ряду, подсказал бы.

Не, на кнопку они скорее всего нажали, просто обратный отсчёт не включается - сам видел как стояли ждали перешли на красный, а через какое-то время светофор переключился.

Ловко получилось сделали нарушителей из пешеходов вместо водителей потому как несколько раз на дню теперь вижу как переходят на красный

А вообще лучше бы у монумента светофор поставили, а не там. У монумента раз в месяц точно кого нить насмерть сбивают

flashwolf :

Valeriy, справедливости ради: вы приводите цитаты из проекта 2011 года, прекрасно зная, что РПРФ о платности М4 "с 20го километра" принято лишь в 2014 году. Вы это делаете случайно, или намеренно?

Вообще-то, если вы пойдете по ссылке, которую я давал на данный документ и посмотрите его, то увидите что проект разработан в 2013 году и он является текущим рабочим проектом, по которому реконструкция М4 делается сейчас. Постановление правительства в 2014 г. лишь его узаконила. В аукционе на работы по реконструкции М4 в конце 2014 г., который проводил Автодор, был прикреплен именно этот проект, т.е. по нему проводятся работы сейчас. И аукцион проводился после выхода упоминаемого вами постановления правительства, для его исполнения.

А проект 2011г. бал реализован в 2012 г. (по нему, например, первый ПВП от МКАД был построен на 51 км, и его сейчас уже нет).

Valeriy, как в таком случае расценивать ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию с сайта Автодора и ответ ОФИЦИАЛЬНОГО представителя?

Slava :

Valeriy, как в таком случае расценивать ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию с сайта Автодора и ответ ОФИЦИАЛЬНОГО представителя?

А что разве "ОФИЦИАЛЬНый представитель" сказал, что будут строить ПВП на выезде с МКАДа на М4? И те кому не нравится платить за проезд по М4 смогут объехать по старой Каширке?

При том, проект, про который я говорю, все с того же "ОФИЦИАЛЬНого сайта Автодора".

Ту информацию, которую получили вы соответствует проекту 2011г. реализованному в 2012г., по которому первый ПВП от МКАД был построен на 51 км (и потому платным считался участок с 48 км), и его сейчас уже нет.

Увидела сегодня вот такое очередное предложение от нашей администрации: domod.ru

Честно говоря не очень понятно как эти отзывы и предложения по программе ремонта дорог им предлагать?

это стеб такой, последняя строчка, для многих тут как "красная тряпка" будет

охренеть. т.е. если улица небольшая но вздрызг раздолбанная, никогда ей не стать конкурентом в "нужности" с какой-нить Каширкой или Советской.

Ну хоть бы объяснили по человечески. Там речь идет про региональные дороги.

Фёкла :

охренеть. т.е. если улица небольшая но вздрызг раздолбанная, никогда ей не стать конкурентом в "нужности" с какой-нить Каширкой или Советской.

А это скорее всего будет муниципальная зона ответственности - в статье речь не про них

А вообще вот почитайте кому интересно, там подробно расписано что к чему crusandr.livejournal.com

Kapacb :

там подробно расписано что к чему crusandr.livejournal.com

хороший журнал там и про Липецкую и развязки тоже интересно

Если вдруг кому интересно то возле бобра машины по дороге лучше не парковать. Катается и фоткает нехороший человек на 1500 тыс. Тот же что и по корнеева ;)

напротив Бобра у сбера редко когда места не бывает, так что как раз в этом случае я рада, что не будет этой кучи, где и так места мало и пешеходам и машинам ;))

flashwolf :

Согласно метеосводке, температура воздуха в районе аэропорта по состоянию на 6 утра: минус 3 градуса.

Будьте внимательны: гололед!

Откуда? Ночью поливали улицы что ли?

Кстати, будьте бдительны.

Прилетел мне вчера штраф на 1500 руб. 12.15Ч.1 МОСКВА Г. МКАД 27 КМ

Перевожу: проехал по обочине МКАДа от съезда с М4 до "Вэймарта" (БрендСити), в Вегас прокатился . Имейте в виду, камеры теперь работают и на обочину.

Sandey :

Кстати, будьте бдительны.

Прилетел мне вчера штраф на 1500 руб. 12.15Ч.1 МОСКВА Г. МКАД 27 КМ

А я чуть раньше попадался www.domodedovo-city.ru

С мая такие уже штрафы. Для грузовиков с августа сделали 1500 за 3-ю полосу движения.

nikolyka :

С мая такие уже штрафы. Для грузовиков с августа сделали 1500 за 3-ю полосу движения.

Видимо отстал от жизни.

Sergun :

Откуда? Ночью поливали улицы что ли?

ДА. По состоянию на 07.45 пересечение Каширки и Кутузовского проезда внушало опасение из-за возможного образования гололеда по причине мокрого покрытия после помывки проезжей части.

Sandey :

А как там у "них"?

Самая большая пробка, парализовавшая 50-полосное (!) шоссе, произошла вчера на трассе G4 «Пекин — Гонконг — Макао». Причиной многочасового затора стало массовое возвращение китайских автомобилистов: отпраздновав Национальный день Китая (который, между прочим, отмечается на протяжении недели), тысячи семей одновременно двинулись домой, но упёрлись в «бутылочное горлышко» — за новым контрольно-пропускным пунктом 50-полосное шоссе сузилось до 20-полосного.

Тем временем столбики с тросиками продолжают гнуть... Много уже гнутых столбов на обсуждаемом участке дороге. А некоторые уже заменили.

ИМХО Плохая идея с этими столбами, заграждения могут наделать больше бед, чем их отсутствие.

Помоему их гнут от неопытности, кто габариты плохо чувствует. Разделитель съел пространство и физически и зрительно, с непривычки ощущаешь себя зажатым.

А отбойник не поставили я так понимаю по этой же причине - не делали уширения разделительной полосы, а если делать - это видимо серьезное изменение проекта.

Slava :

Тем временем столбики с тросиками продолжают гнуть... Много уже гнутых столбов на обсуждаемом участке дороге. А некоторые уже заменили.

ИМХО Плохая идея с этими столбами, заграждения могут наделать больше бед, чем их отсутствие.

Лучше пусть железки гнуться чем люди или встречка.

Кто плохо "чувствует габарит",не место в крайнем левом ряду,думаю,этот "урок" они усвоят хорошо.

Как там сегодня? Скользко на дороге?

nikolyka :

Лучше пусть железки гнуться чем люди или встречка.

Я к тому, что в результате гнущихся железок, может и встречка погнуться. На большой скорости машина может запросто в этих тросах запутаться, вот тогда последствия могут быть непредсказуемы.

wizard_s :

Как там сегодня? Скользко на дороге?

Нет как всегда, просто вода. Сегодня тот день, когда на электричку идти опаснее, чем ехать на машине. На станции гололед капитальный на мосту.

Slava :

Я к тому, что в результате гнущихся железок, может и встречка погнуться. На большой скорости машина может запросто в этих тросах запутаться, вот тогда последствия могут быть непредсказуемы.

Бурная фантазия ничего не скажешь.

Sergun :

Бурная фантазия ничего не скажешь.

Фантазия? Посмотрите по сабжу видеоролики на Ютубе. Мне такого вовек не придумать, что на дорогах происходит.

Но вернемся к нашим "веревкам". Раньше, в том месте, где их натянули, машины всегда ровно ехали, и на встречку никто не лез - не тот случай. А сейчас эти столбы постоянно гнут. Почему? Когда едешь мимо этих столбов, даже на автобусе, будучи водителем (для всяких там домысливающих, сообщу, что даже сегодня прокатился мимо этих сооружений за рулем автомобиля), то ощущаешь некий неосознанный страх, исходящий от этих сооружений. Не каждый водитель может справиться с этим страхом, и некоторые утрачивают контроль над собой и автомобилем. Знаю аналогичный случай, когда на МКАДе, у водителя на автомобиле ЗИЛ сработала отсечка воздуха (весьма слышимый шумный "пшик"), а женщина, ехавшая параллельно на жигулях, в соседней полосе, испугавшись, умудрилась заехать под этот ЗИЛ.

Теперь картина маслом: зима, вечер, снегопад... представительница прекрасного пола (ИМХО женщины в своем большинстве более пугливы за рулем нежели мужчины, поэтому взята за пример женщина-водитель (чтобы не показалось, что я питаю неприязнь к женщинам за рулем, скажу, что женщины более уравновешенны за рулем, в отличии от представителей мужского пола)), едет с работы из аэропорта, и выехав со стороны станции Взлетная на Каширское шоссе, во втором ряду, не спеша, приближаясь к эстакаде пересечения с М4, трет с сынишкой по телефону, в частности за учительницу в школе, которая опять, со слов отпрыска, проявила бестактность по отношению к нему. В правом ряду, прямо напротив машины женщины, прет водятЭл на самосвале с прицепом, на таком, на котором не так давно, наказал его коллега железнодорожную эстакаду, во время перевозки щебня, на противоположном конце города. Автомобиль водятЭла перегружен сыпучим грузом, но он тоже трет по телефону - ведет темпераментную беседу со сменщиком, который бессовестно задвинул сотню литров соляры, и парит по телефону оппонента (клянется мамой), что никому ничего не продавал, при этом пропивая вырученные за проданную соляру бабчульки. Водитель самосвала чуть прижимает женщину в ограждению и... Женщина возвращается в реальность от общения с сыном, в сознании возникает самосвал водятля, и пугающий, словно живой парапет, столбы которого мельтешат словно колья в частоколе... Скользящее касание, занос, удар в бампер водятла, водятЭл, тормоз, юз... снег, кювет, зима...

В проезжающем мимо на встречке автобусе, отрываясь от медитации, поднимает голову некий человек... странного вида, словно тибетский монах, сшивший свою униформу под суровую подмосковную зиму. Будда, иллюзорный мир, остановка времени, назад... техника реализации желаний.

Опять электричка! На переезде у женщины-водителя внезапно разряжается батарея в смартфоне, как это иногда бывает. Зима, снегопад, дома разговор с сыном о бестактности учителя... Водятла выезжает на М4, и еще долго слышит нелепые отмазки пьяного сменщика.

Slava :

А сейчас эти столбы постоянно гнут.

За все время согнули всего в двух местах по паре столбиков, о каком постоянно идет речь не пойму.Не чувствуешь "габарит",не садись за руль машины

Slava :

Скользящее касание, занос, удар в бампер водятла, водятЭл, тормоз, юз... снег, кювет, зима...

Это будет лучше чем-удар в бампер водятла,занос,встречка и морг вместо кювета.

А когда еще зимой сугроб будет вдоль этих столбиков, дорога думаю в однополосную превратится

nikolyka :

За все время согнули всего в двух местах по паре столбиков

Больше. Каждый будний день за этими столбиками слежу. Их меняют, по мере искривления. На перекрестке (на Взлетную) загнули, и еще около лукойловской заправки штук восемь гнутых было. До этого, кто-то вообще на пешеходном переходе на столбы въехал, прямо напротив лукойловской заправки.

Зато автосервисам работа будет. Может это они лобировали установку столбиков?)))))

Странно только, что на самом мосту не поставили, а надо бы. Зимой там каток и вылетевший на встречку наделает делов...

Почему-то очень много желающих на все деньги ехать по мосту и после него. Пусть лучше столбики собирают.

Мне конечно все понятно, из сказанного участниками дискуссии, но непонятно почему нельзя сделать штатные ограждения, которые себя оправдали за много десятков лет? raisep.com

lazer-s.ru

Поддержу Славу. Налепили хероту вдоль дороги.

Тоже проезжая мимо считаю согнуты столбы. Последний раз был один, а неделю до три столбы гнутых.

Сам теперь езжу в правом ряду

Там бы (на участке установки столбиков с тросиками) еще дорогу расширить, на полметра - на метр, с каждой стороны проезжей части. Когда со стороны Взлетной поворачиваешь на Каширку направо, то дорога достаточно узкая. Когда опережаешь на грузовике другой грузовик, то машины впритык разъезжаются. Чуть в сторону вильнул, и кто-то зеркала лишился. А еще теперь эти тросики натянули. Даже, если по 20 см. добавить к каждой полосе, уже грузовики и автобусы будут нормально разъезжаться. Вот тогда, расширив проезжую часть, можно нормальные ограждения устанавливать, ссылки на которые привел выше. Вот залог безопасной езды. Зачем что-выдумывать?

По случаю, вспомнились неуместные случаи установки "лежачих полицейских". Дело, конечно, хорошее, кода искусственные неровности с умом расположены, но, когда их лепят везде где ни попадя, то это создает серьезные проблемы. На Советской периодически устанавливались, а после убирались. Странно, но везде почему-то простые вещи, которые давно всем известны, снова и снова достигаются сложным путем проб и ошибок.

А руководство профессионально? Герасимов, насколько я помню, бывший военный...

Опережаешь на грузовике другой грузовик в городской черте? Вы совсем что ли уже?

Каждый погнутый столбик- это автомобиль потенциально выехавший на встречку. Не?

Слава, для успешного опережения на грузовике другого грузовика необходимо доработать штатный звуковой сигнал на более быстром грузовике, чтобы сгонять более медленные грузовики с полосы)) Есть умельцы, ставят доп. резонаторы, повышают давление и тд.

Ну а если серьезно, то при условии что хватает места для двух грузовиков, то легковые авто тем более не создадут помех друг другу, при условии соблюдения ПДД в части соблюдения рядности движения.

Struchkoff :

Слава, для успешного опережения на грузовике другого грузовика необходимо доработать штатный звуковой сигнал на более быстром грузовике, чтобы сгонять более медленные грузовики с полосы))

В местах где установлены у нас столбики, обгонять один грузовик другим грузовиком не разрешено, так что Славины домыслы "не о чем".

А что бы не было соблазна нарушать,за это нарушение сейчас штраф 1500 рублей и фиксируется он видеокамерами на ура.

nikolyka :

В местах где установлены у нас столбики, обгонять один грузовик другим грузовиком не разрешено, так что Славины домыслы "не о чем".

А что бы не было соблазна нарушать,за это нарушение сейчас штраф 1500 рублей и фиксируется он видеокамерами на ура.

сколько ездил, не видел что бы кто то специально в тех местах гнал по встречке. Там только хитрожопые выезжали через две сплошные от заправки и хуторка.

А там где в прошлом году лобовой удар произошел со смертью так там как раз таки столбики не стоят.

Sergun :

Опережаешь на грузовике другой грузовик в городской черте? Вы совсем что ли уже?

Правила не запрещают. Да, там и черта городская заканчивается - знак стоит.

nikolyka :

В местах где установлены у нас столбики, обгонять один грузовик другим грузовиком не разрешено, так что Славины домыслы "не о чем".

Я не писал "обгонять". Какие правила запрещают опережать грузовик?

Slava :

Я не писал "обгонять". Какие правила запрещают опережать грузовик?

Слав хорош выкручиваться,причем тут обгонять или опережать,1500 штраф за неправильное расположение транспортного средства на дороге,при двухполосной дороге выезжать во второй ряд грузовику запрещено.

ДимЪян :

там вообще то четыре полосы по 2 в каждую сторону. Если один тащится 20 км, а другой 60 то в чем запрет обгона?

сколько ездил, не видел что бы кто то специально в тех местах гнал по встречке.

Эти "веревочки" может и натянули,просто что бы не поворачивали или от Лукойла или от Хуторка через 2е сплошные.Летом там было две сильные аварии, скорее всего из за того,что кто то решил повернуть через 2е сплошные.

Nikolyks, сходили бы Вы почитать ПДД, чтобы выяснить (для Вас, не для меня, я-то в теме) что такое "обгон".

--------------

читаю-читаю и не пойму, а чво так много недовольных тем, что на данном участке нужно особо тщательно соблюдать ПДД?!

в чём проблема-то ехать не выше положенной и в "своей" полосе?!

в чём проблема, господа недовольные? объясните

или вся эта движуха только потому, что Слава зашел

nikolyka :

Слав хорош выкручиваться,причем тут обгонять или опережать,1500 штраф за неправильное расположение транспортного средства на дороге,при двухполосной дороге выезжать во второй ряд грузовику запрещено.

Эти "веревочки" может и натянули,просто что бы не поворачивали или от Лукойла или от Хуторка через 2е сплошные.Летом там было две сильные аварии, скорее всего из за того,что кто то решил повернуть через 2е сплошные.

Газель опережает автобус, например, уже тесно. Оптически, данные столбы сужают пространство, как ни крути.

Фёкла :

Nikolyks, сходили бы Вы почитать ПДД, чтобы выяснить (для Вас, не для меня, я-то в теме) что такое "обгон".

Для КРУПНЫХ специалистов еще раз ЗАОСТРЮ внимание,я не писал что ОБГОН запрещен там или ОПЕРЕЖЕНИЕ,там нельзя грузовику находится во ВТОРОМ РЯДУ!!!

Как он туда попал,обгоняя,опережая,пролетая или перепрыгивая, уже ни кого не волнует,он заплатит 1500 за второй ряд.

Если не дай бог какой нибудь "нехороший" водитель собьет велосипедиста на обочине на обочине, ему (велосипедисту)будет пофиг, обгоняли его справа или опережали.

nikolyka :

Для КРУПНЫХ специалистов еще раз ЗАОСТРЮ внимание,я не писал что ОБГОН запрещен там или ОПЕРЕЖЕНИЕ,там нельзя грузовику находится во ВТОРОМ РЯДУ!!!

Как он туда попал,обгоняя,опережая,пролетая или перепрыгивая, уже ни кого не волнует,он заплатит 1500 за второй ряд.

Если не дай бог какой нибудь "нехороший" водитель собьет велосипедиста на обочине на обочине, ему (велосипедисту)будет пофиг, обгоняли его справа или опережали.

полностью согласен со сказанным!!!

на том же каширском шоссе в москве, где стоят ограждения, левый ряд существенно шире.

У нас хотели как лучше.... но бюджет видимо был маленьким....