TТ-007 :

Хотел было написать "парадокс в том, что профсоюзы у нас есть, и на них даже вычитают из зарплаты ежемесячный взнос". Но потом подумал, что я совершенно не знаю, что они представляют собой практически?..

Могу вам сказать, что профсоюзы Москвы устанавливают зп, меньше которой нельзя платить на предприятиях Москвы.

TТ-007 :

Это верно. Было бы неправильно смолчать о том, что множество конструкций родом из СССР были на удивление удачными и продуманными. Как ни странно, отсталость вещей имела положительную оборотную сторону. Изделия выпускались в соответствии с регламентами, разработке которых в Союзе придавалось первостепенное значение, на что уходило много времени. Вершиной стали государственные стандарты ГОСТ. Новое из-за этого рождалось мучительно долго, но зато разработки были простыми, надежными и с высокой ремонтопригодностью изделий.

К сожалению, всё или почти всё перечеркивали плохие материалы, низкокачественные комплектующие, а также отсутствие культуры и дисциплины на производствах. "Советское, значит отличное", - говорили люди, когда купленная вчера вещь разваливалась на следующий день или когда две новые детали, еще пахнущие краской, не стыковались друг с другом.

Тут с Вами соглашусь. Собственная промышленность Союза не выдержала конкуренции с американскими джинсами, жвачкой и прочим диковинным ширпотребом.

Повелись как туземцы, продавшие колонизаторам землю за тряпочки и зеркальца. Ей Богу.

И как сказал недавно Батька, - стирального порошка тупо не было.

Чтобы вы понимали, что представляла собой советская экономика, скопировал текст, который ярко демонстрирует тот факт, что советская промышленность работала на иных принципах, которые завели экономику в тупик (немного сократил и причесал оригинал).

"Cоветская экономика периода развитого социализма держалась на встречных перевозках. Фишка экономики состояла в том, что для расчета производительности предприятий использовалось понятие "валовый доход", т.е. общая сумма поступлений предприятию от реализации его продукции. Параметр прибыльности как разницы между выручкой и затратами в расчете производительности не учитывался.

Валовый доход совершенно не отражал эффективность производства. Например, два предприятия продали продукцию на миллион рублей. Но при этом первое затратило 500 тысяч, а второе - 900 тысяч. Дураку ясно, что первое предприяте эффективнее. Но если отчет вести по доходу, то оба совершенно одинаковы.

Как это работало на практике? Допустим, некий моторный завод выпустил двигатель для грузовика. Стоимость этого двигателя одна тысяча рублей. Так и отчитались, изготовлено продукции на 1 тыс.руб. Далее этот двигатель был отправлен на автозавод, где его установили на машину. Ее стоимость пусть будет равной 20 тысяч руб. Сборочное производство так и пишет в отчете: изготовлено продукции на 20 тыс.руб. А то, что в стоимость грузовика вошли стоимости двигателя, шин, рамы и множества других узлов, изготовленных на заводах-смежниках, это никого не волнует. Это всех устраивает.

Дальше, чтобы грузовик сделался полноценным, к автомобильному шасси надо что-то прикрутить. И везут его в один конец Союза, где на него установят деревянный кузов, а в другом конце - на другое шасси - установят цистерну. Почему так делали? Например, стоимость кузова пусть будет 2 тыс.руб. Если предприятие отправит свой кузов для установки на шасси, то сможет отчитаться лишь на несчастные 2 тыс. Это же несолидно! И совсем другое дело, если шасси привезут к кузову. Тогда предприятие "выпустит продукции" аж на 2+20=22 тыс.руб.

Другой пример. Тракторный завод выпустил трактор, стоимостью 5 тысяч. А завод сельхозагрегатов берет этот трактор, цепляет к нему плуг за 200 рублей, и отчитывается за доход в 5200 рублей! И так далее.

То есть, если проанализировать, из чего состоит общий отчет по отрасли, то легко увидеть, что те простейшие узлы и детали, которые приняли участие в начале цепочки, просуммируются многократно. Ну и что? С точки зрения руководителей отрасли показатели-то прекрасные.

И они совсем не дураки, чтобы разрушить этот рай переходом на учет валовой прибыли. А если кому-то и придет в голову такая глупая мысль, то вышестоящие товарищи быстро выбьют ее из дурной башки. Потому что это разрушит не только рай, но и всю систему. Разрушит миф о сказочной эффективности социалистического способа производства. Особо умиляли сравнения с уровнем 1913 года, которые было принято делать в Союзе (1913-й вершина экономики царской России).

Среди экономистов всегда было некоторое количество нормальных. В разное время были попытки с их стороны перевернуть систему учета с головы на ноги. Но эти попытки, как правило, заканчивались печально. Показателен пример легкой промышленности. В позднем СССР из торговли напрочь исчезли дешевые вещи, которые нужны ежедневно. Это простая недорогая одежда, детские пеленки-распашонки-ползунки, постельные принадлежности и множество подобных товаров. Предприятиям стало невыгодно их производить. План по валу на дешевых изделиях не сделаешь. Поэтому выгоднее было сшить десяток роскошных платьев, из дорогущих тканей, которые по доходу были равны тысяче пеленок или сотне простых ситцевых платьев.

Лишь в самом конце советского времени удалось добиться того, что в Белоруссии в порядке эксперимента часть легкой промышленности перевели на учет валовой прибыли. Результат получился потрясающий. Швейникам стала безразлична конечная цена изделия, для них важно было - какова их доля в этой цене, какую добавленную стоимость они создали своим трудом. В их зарплате учитывалось именно это. Появился стимул работать. Эксперимент привел к тому, что за новыми товарами народ отовсюду поехал в Белоруссию. Однако вскорости Союз развалился, и чем этот эксперимент закончился - мне о том неведомо..."

eh :

Могу вам сказать, что профсоюзы Москвы устанавливают зп, меньше которой нельзя платить на предприятиях Москвы.

Ахаха... Кому устанавливают?

Sandey :

Ахаха... Кому устанавливают?

Для вечно учащихся директоров, но не знающих жизни: ppt.ru

eh :

Для вечно учащихся директоров, но не знающих жизни: ppt.ru

В домодедово тоже раньше было соглашение , а может и сейчас есть между предпринимателями и администрацией и еще кем-то, называлось оно трехстороннее соглашение, в нем была установлена минимальная средняя оплата труда для предприятия, поскольку подоходный налог идет в местный бюджет, адмистрации выгодно большие зарплаты

Вот нашел !

Украинский журналист в эфире российского телевидения назвал жителей Донбасса генетическим мусором

Украинский журналист повторил слова министра культуры Украины, назвав жителей Донбасса генетическим мусором - заявление он сделал в эфире Первого канала.

Вслед за министром культуры Украины журналист Дмитрий Суворов в прямом эфире передачи Первого канала "Время покажет" заявил, что жители Донбасса, новороссы, - это генетический мусор. Ведущий передачи Артем Шейнин переспросил собеседника, действительно ли он так считает или, возможно, студия ослышалась.

"Новороссы - это генетический мусор", - внятно повторил журналист.

После этого экономист Михаил Делягин потребовал вывести журналиста из студии. Этого не сделали, поскольку на российском телевидении привыкли предоставлять слово гостям. Об этом, в частности, говорил и Шейнин. После этого Михаил Делягин сам покинул студию, чтобы не находиться рядом с нацистом.+

После 15-минутного перерыва прямой эфир передачи был продолжен. Украинский журналист сначала принес извинения жителям Донбасса, если они восприняли оскорбление на свой счет. Он объяснил, что "генетический мусор - это люди с оружием". Но и в этом аргументе запутался, окончательно показав свой нацистский уровень мышления.

Вот собственно видео.... с 12 минуты

youtu.be

eh :

Для вечно учащихся директоров, но не знающих жизни: ppt.ru

Преимущества города Орел проясняются.

Admin279 :

В домодедово тоже раньше было соглашение , а может и сейчас есть между предпринимателями и администрацией и еще кем-то, называлось оно трехстороннее соглашение, в нем была установлена минимальная средняя оплата труда для предприятия, поскольку подоходный налог идет в местный бюджет, адмистрации выгодно большие зарплаты

Вот нашел !

Работая в Домодедово никогда не слышала про такое соглашение.

А в Москве не может быть ниже указанной суммы. При проверках замечания делают и заставляют увеличивать оклады.

TТ-007 :

Преимущества города Орел проясняются.

Для меня они давно ясны. Но вы бы согласились переехать жить в Орел, как об этом говорил Сандей?

eh :

Работая в Домодедово никогда не слышала про такое соглашение.

А в Москве не может быть ниже указанной суммы. При проверках замечания делают и заставляют увеличивать оклады.

Для меня они давно ясны. Но вы бы согласились переехать жить в Орел, как об этом говорил Сандей?

Так его заключили организации от лица всех предпринимателей города

Координационный совет профсоюзов (в дальнейшем - Профсоюзы)

Союз промышленников и предпринимателей городского округа Домодедово (в дальнейшем - Работодатели)

Admin279 :

Так его заключили организации от лица всех предпринимателей города

Я имею ввиду, что никогда не равнялись на эту зп. Хотя у некоторых категорий ниже была, никто замечаний не делал.

eh :

Я имею ввиду, что никогда не равнялись на эту зп. Хотя у некоторых категорий ниже была, никто замечаний не делал.

А тут другая была процедура, ты приходишь в администрацию за разрешением, а тебе говорят "вам отказано, поскольку у вас зп по предприятию недотягивает до уровня соглашения"

Admin279 :

А тут другая была процедура, ты приходишь в администрацию за разрешением, а тебе говорят "вам отказано, поскольку у вас зп по предприятию недотягивает до уровня соглашения"

А за каким разрешением ходят в Администрацию? Ни разу не ходили.

eh :

А за каким разрешением ходят в Администрацию? Ни разу не ходили.

Мои знакомые немогли получить разрешение на рекламу, но это было давно, сейчас уже может все подругому

А как Вам такая новость: www.mk.ru

Впечатлило: девятиклассник обязан знать названия всех Вселенских соборов, описать принятые на них решения, перечислять двунадесятые, назвать виды церковных звонов и колоколов, а также ориентироваться в месяцеслове.

Убило: В итоге подростки, по мнению разработчиков программы, должны быть готовыми «к самоограничению в потреблении жизненных благ».

eh :

Для вечно учащихся директоров, но не знающих жизни: ppt.ru

Ой, ой, ой... А такое соглашение действует для предприятий всей Москвы, или только для тех, которые входят в московское объединение работодателей?

Польский журналист Томаш Мацейчук, который прибыл на съёмки передачи, чтобы обсудить проблемы на Украине, несколько раз оскорбил Россию и россиян. Такое отношение гостя из Польши оскорбило его оппонентов, после чего завязался скандал. Собравшиеся на эфир окружили поляка с требованием покинуть студию, однако тот, вместо того, чтобы уйти или попросить прощения за свою грубость, выдал поток нового хамства. В результате украинский политик, экс-глава партии «Родина» Игорь Марков ударил польского журналиста кулаком в голову. После этого запись прекратилась.

art-assorty.ru

tabon :

Польский журналист Томаш Мацейчук, который прибыл на съёмки передачи, чтобы обсудить проблемы на Украине, несколько раз оскорбил Россию и россиян. Такое отношение гостя из Польши оскорбило его оппонентов, после чего завязался скандал. Собравшиеся на эфир окружили поляка с требованием покинуть студию, однако тот, вместо того, чтобы уйти или попросить прощения за свою грубость, выдал поток нового хамства. В результате украинский политик, экс-глава партии «Родина» Игорь Марков ударил польского журналиста кулаком в голову. После этого запись прекратилась.

art-assorty.ru

Трындец, конечно. В прямом эфире. Хоть поляк и спровоцировал (может специально), но нужно уметь держать себя в руках, а не ударить исподтишка, из-за чьей-то спины. Не делает чести.

Интересно Маркову хоть административный штраф за это будет, у нас же в стране людей бить незаконно?

Бабаян сам эту ситуацию спровоцировал, швырнув бумаги в лицо, как бы дав понять, что в его студии "можно". Видя, что конфликт нарастает, что сцепились уже как петухи, не вмешался. К

онечно у нас и русские и украинцы любят подраться, вспыльчивы славяне, вспомним драки и в госдуме и в раде, но то хотя бы со своими, а не с приглашенными гостями страны. Международный скандал можно из ничего раздуть. В Польшу Маркову теперь вход точно заказан.

Даже если оскобрили, можно вернуть в обратку, мол, сами в говне живете, и орались бы дальше. На этих передачах ор привычный формат общения, но теперь "добро" на драки "дано", передачи еще "веселее" станут.

Даже если поляк отказался уходить из студии, отключили бы ему микрофон, и пусть стоял молча, постоял бы без права голоса, да сам ушел бы, или охрана бы вывела, но зачем драться? Интересно, на передачу теперь кто-нибудь из приглашенных придет, зная, что может получить по лицу?

Лапуня :

Трындец, конечно. В прямом эфире. Хоть поляк и спровоцировал (может специально), но нужно уметь держать себя в руках, а не ударить исподтишка, из-за чьей-то спины. Не делает чести.

Интересно Маркову хоть административный штраф за это будет, у нас же в стране людей бить незаконно?

Бабаян сам эту ситуацию спровоцировал, швырнув бумаги в лицо, как бы дав понять, что в его студии "можно". Видя, что конфликт нарастает, что сцепились уже как петухи, не вмешался. Конечно у нас и русские и украинцы любят подраться, вспыльчивы славяне, вспомним драки и в госдуме и в раде, но то хотя бы со своими, а не с приглашенными гостями страны. Международный скандал можно из ничего раздуть. В Польшу Маркову теперь вход точно заказан.

Даже если оскобрили, можно вернуть в обратку, мол, сами в говне живете, и орались бы дальше. На этих передачах ор привычный формат общения, но теперь "добро" на драки "дано", передачи еще "веселее" станут.

Даже если поляк отказался уходить из студии, отключили бы ему микрофон, и пусть стоял молча, постоял бы без права голоса, да сам ушел бы, или охрана бы вывела, но зачем драться? Интересно, на передачу теперь кто-нибудь из приглашенных придет, зная, что может получить по лицу?

это тоже маркетинговый ход) как с молоком. Рейтинг повышают...

Держать себя в руках конечно нужно. Но в данной ситуации я на стороне Романа Георгиевича. И жалко, что меня не было в студии. Я бы эту лысую, наглую ничего не знающую физиономию размазал бы об стол! Мне это было бы позволительно, т.к. я не медийное лицо.

Программа а эфир не выходила, как раз по причине драки

Zorki :

Держать себя в руках конечно нужно. Но в данной ситуации я на стороне Романа Георгиевича. И жалко, что меня не было в студии. Я бы эту лысую и ничего не знающую физиономию размазал бы об стол! Мне это было бы позволительно, т.к. я не медийное лицо.

Я всегда стараюсь себя ставить на месте другой стороны. В гостях в лицо получить никому не понравится.

В общем оре я расслышала слова поляка "А Вам можно, значит, поляков проститутками называть?". И еще что-то обидное с нашей стороны. Не придумал же он? Значит было с нашей стороны, значит тоже рыльце в пушку. Так чего тогда разобиделись? Тем более, что не в кабаке находятся, а на ТВ как-никак, там все-таки есть правила приличия в отличии от повседневной жизни.

Когда поляка приглашали, надо было предвидеть, что они живут в русофобском обществе, что у них вся политика на этом построена. Не приглашали бы тогда.

Лапуня :

В общем оре я расслышала слова поляка "А Вам можно, значит, поляков проститутками называть?".

Но это правда. И правду говорить можно и нужно.

Zorki :

Но это правда. И правду говорить можно и нужно.

Ага... Но если украинский журналист назовет уголовников из Новороссии "генетическим мусором", то вы его того - "физиономию размазал бы об стол" (sic!)?

Zorki :

Но это правда. И правду говорить можно и нужно.

Вообще очень редко в политику лезу, не знаю проститутки поляки или нет. Но если уж на то пошло, а разве он сказал не правду?

Разве огромное количество наших городов не живет в говне? Вы ролики на ютюбе про окраины Махачкалы посмотрите, и вообще Дагестанские города.

А также города на побережье Черного моря говном заполонили в буквальном смысле. Эта тема обсуждалась уже, что после поездки на юга люди жесточайшими инфекционными болезнями мучаются вместо отдыха.

А в детских садах что сейчас? Две недели дети ходят, две недели болеют. И так по кругу, сидят дома - все нормально со здоровьем, стоит в детсад пойти - через неделю сопли, горло, уши.

Я не знаю отчего так, не дезинфицируют что ли, но это бич Российских детских садов, все мои подруги единодушны, хотя раскиданы по всему Подмосковью и Москве. Бюджет на здравоохранение все урезают и урезают. А еда из чего?

Это все правда. Тогда вопрос - за что поляк в морду получил, если сказал правду?

Лапуня :

...за что поляк в морду получил, если сказал правду?

Возможно, за неполноту цитирования. Если не ошибаюсь, сказанное только половина формулы. А целиком она звучит примерно так. "Русские живут в г..., потому что все ресурсы тратят на защиту своего права жить в г..." Судя по интернету, мысль расхожая и давно не новая.

Лапуня :

Я вообще очень редко в политику лезу, не знаю проститутки поляки или нет. Но если уж на то пошло, а разве он сказал не правду?

Разве огромное количество наших городов не живет в говне? Вы ролики на ютюбе про окраины Махачкалы посмотрите, и вообще Дагестанские города.

А также города на побережье Черного моря говном заполонили в буквальном смысле. Эта тема обсуждалась уже, что после поездки на юга люди жесточайшими инфекционными болезнями мучаются вместо отдыха.

А в детских садах что сейчас? Две недели дети ходят, две недели болеют. И так по кругу, сидят дома - все нормально со здоровьем, стоит в детсад пойти - через неделю сопли, горло, уши.

Я не знаю отчего так, не дезинфицируют что ли, но это бич Российских детских садов, все мои подруги единодушны, хотя раскиданы по всему Подмосковью и Москве. Бюджет на здравоохранение все урезают и урезают. А еда из чего?

Это все правда. Тогда вопрос - за что поляк в морду получил, если сказал правду?

Поляк не про это говорил. Он хотел сказать на много "глубже". А про то, что вы пишете, я знаю. Это менталитет такой. И сюда приезжают и срут здесь. Я уже писал об этом.

Zorki :

Поляк не про это говорил. Он хотел сказать на много "глубже".

Да у вас, кажется, экстрасенсорные способности! О чем же хотел сказать тот молодой поляк?

TТ-007 :

Да у вас, кажется, экстрасенсорные способности! О чем же хотел сказать тот молодой поляк?

Экстрасенсорными способностями не обладаю. Почитайте работы Платонова, Семанова, Байгушева, Кара-Мурзы.

Так я пойму, о чем хотел сказать поляк? Наверно, это у вас такая интеллигентная форма того, что пользователь Valeriy назвал "гугль в помощь" )

Открыл наугад Семанова. Умер в 2011 году. И у такого я должен искать разъяснение, что в голове молодого поляка? Чем он лучше того тела в очках, которое в студии вылезло драться, хотя ему пора на кладбище? Мое мнение, стариканам лучше держаться своего поколения, а не проводить ревизию мыслей молодежи.

TТ-007 :

а не проводить ревизию мыслей молодежи.

А не пора ли провести эту ревизию?! Чтобы молодёжь знала и уважала свою истинную историю.

Гуглом пользуюсь в других случаях. Книги вышеперечисленных авторов присутствуют у меня в напечатанном варианте.

TТ-007 :

Ага... Но если украинский журналист назовет уголовников из Новороссии "генетическим мусором", то вы его того - "физиономию размазал бы об стол" (sic!)?

Размазал бы!

Кстати, раз уж вы пишете Новороссия с большой буквы, значит признаётё?

TТ-007 :

Ага... Но если украинский журналист назовет уголовников из Новороссии "генетическим мусором", то вы его того - "физиономию размазал бы об стол" (sic!)?

И что тут неправильного??? Нормальная здоровая реакция и адекватная логика.

Zorki :

А не пора ли провести эту ревизию?! Чтобы молодёжь знала и уважала свою истинную историю.

Учитывая, что власть предержащие делали с учебниками истории, кто возьмется сказать, какая ее версия истинная? Может быть, вы? И кто поверит в очередную "истинную историю"? Истинной историей являются ныне живущие люди как продукт и продолжение предшествующего исторического развития. Конкретно - живущие в России несут на себе родовые пятна Союза и до сих пор не свободны от отвратительных последствий жизни в советских застенках.

Zorki :

Размазал бы!

Кстати, раз уж вы пишете Новороссия с большой буквы, значит признаётё?

Названия пишу с большой буквы, следуя правилу русского языка, а не политической конъюнктуре или личным пристрастиям. Как вы с такими вопросами заводите разговор об истинной истории - вот загадка.

"Размазал бы!"- пишете вы. Это как понимать, покрываете уголовников? Значит, будем преподавать молодежи 208 статью УК, одновременно покрывая подпадающих под ее действие сепаратистов Новороссии? А потом вы желаете, чтобы в молодых головах все было истинно и по полочкам?

TТ-007 :

Учитывая, что власть предержащие делали с учебниками истории, кто возьмется сказать, какая ее версия истинная? Может быть, вы? И кто поверит в очередную "истинную историю"? Истинной историей являются ныне живущие люди как продукт и продолжение предшествующего исторического развития. Конкретно - живущие в России несут на себе родовые пятна Союза и до сих пор не свободны от отвратительных последствий жизни в советских застенках.

Названия пишу с большой буквы, следуя правилу русского языка, а не политической конъюнктуре или личным пристрастиям. Как вы с такими вопросами заводите разговор об истинной истории - вот загадка.

"Размазал бы!"- пишете вы. Это как понимать, покрываете уголовников? Значит, будем преподавать молодежи 208 статью УК, одновременно покрывая подпадающих под ее действие сепаратистов Новороссии? А потом вы желаете, чтобы в молодых головах все было истинно и по полочкам?

Да , тяжело наверное жить с такой кашей в голове... "прошлое" в застенках... "настоящее" в говне..."будущего" нет... ?

Я думаю, у ныне живущего поколения зрелых людей нет будущего, потому что они голосуют за прошлое. И плевать бы, да ведь они как безумный утопающий тянут за собой неиспорченное поколение. А если кто-то из этого поколения бросит им правду в лицо, они ему - в тыкву. Вот вам истинная история.

TТ-007 :

Я думаю, у ныне живущего поколения зрелых людей нет будущего, потому что они голосуют за прошлое. И плевать бы, да ведь они как безумный утопающий тянут за собой неиспорченное поколение. А если кто-то из этого поколения бросит им правду в лицо, они ему - в тыкву. Вот вам истинная история.

ну Вы за все поколение то не подписывайтесь))) это Ваше сугубо субъективное восприятие..

oko-planet.su

какие есть мысли по развитию ситуации??

начинается)

Какой интересный эпитет "эмалированное стадо" ) Что он означает? Хотя в конце пояснено, "кастрюлеголовые".

Вы обратили внимание, что автор текста подписывается женским именем? У него нехарактерная для женского писательства тематика. Скорее всего, эта Юлия Витязева персонаж прокремлевской фабрики интернет-троллей. Ну да бог с ней (с ним).

А мысль у меня вот какая. Одно из самых заметных родовых пятен у рожденных в СССР - развитое стадное чувство. Подсознательно ощущая его бесполезность в современных условиях, люди испытывают комплекс, который пытаются купировать, перенося упреки в стадности на других. В общем анализировать дальше аналитику от "кастрюлеголовых" мне что-то неинтересно.

P.S. Хотят украинцы проводить учения, ну и на здоровье. Не вижу проблемы.

TТ-007 :

К

P.S. Хотят украинцы проводить учения, ну и на здоровье.

Да дай Бог, если так! Надеюсь этим и закончится... Главное чтоб "Боинги" рядом не летали)

Я вас умоляю. По-вашему десяток подгнивших ракет еще советского производства могут стать причиной войны? Конечно, нет. По ту сторону украинской границы ведь те же самые, рожденные в Союзе люди. Погремят кастрюльки друг об друга, собьют чуток эмали в пропагандистских баталиях, на том дело и закончится.

С другой стороны, дело, можно сказать еще и не начиналось, потому как, что у русского, что у украинца, за спиной валяется разбитое корыто полуживой экономики.

TТ-007 :

С другой стороны, дело, можно сказать еще и не начиналось, потому как, что у русского, что у украинца, за спиной валяется разбитое корыто полуживой экономики.

опять обобщаете)) ситуации абсолютно разные...

Ну вот... все хорошо..

Украина уведомила о том, что сдвинула зоны ракетных стрельб в Чёрном море в нейтральные воды. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Росавиации.

Отмечается, что Украина в ночь на 1 декабря оповестила о том, что сдвигает координаты опасных зон к западу от территориальных вод России.

Старожил :

опять обобщаете)) ситуации абсолютно разные...

В деталях они разные. Но важнее то общее, что после распада Союза все одинаково оказались в заднице. И так оно и будет, пока не придет понимание, что наше место в Европе и вместе с Европой. А до тех пор можно уповать на нефть и на газ и рассуждать, что наша задница не такая уж и задница и вообще пахнет розами. Кстати, включить терпелку и не выключать это второе родовое пятно из Союза.

Хотя, насчет "не выключать" надо сделать оговорку. Как пишут, еще несколько лет назад страна входила в пятерку лидеров по числу самоубийств, а сельское население, судя по имеющимся данным, сохраняет этот сомнительный рекорд до сих пор. Кроме того, в России самый высокий в Европе уровень самоубийств среди подростков. 45 % русских девочек и 27 % русских мальчиков хотя бы раз в жизни серьёзно обдумывали возможность самоубийства. Вот это я и называю "утопающие их тянут на дно".

TТ-007 :

А мысль у меня вот какая. Одно из самых заметных родовых пятен у рожденных в СССР - развитое стадное чувство. Подсознательно ощущая его бесполезность в современных условиях, люди испытывают комплекс, который пытаются купировать, перенося упреки в стадности на других. В общем анализировать дальше аналитику от "кастрюлеголовых" мне что-то неинтересно.

Видимо нынешние либералы это те самые кто "пытаются купировать, перенося упреки в стадности на других"?

СССР это наша история. Да это было в жизни нашей страны. Вы предлагаете разом перечеркнуть и забыть своё прошлое, словно его и не было? А это возможно?

Михаил Ломоносов: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего".

Ну вот, все начинают бежать из Европы... а к нам только приходит понимание....))) Может уже и не стоит... лучше они к нам))

TТ-007 :

В деталях они разные. Но важнее то общее, что после распада Союза все одинаково оказались в заднице. И так оно и будет, пока не придет понимание, что наше место в Европе и вместе с Европой.

А Дальний Восток это тоже Европа или вы их в расчет не берете?

tabon :

А Дальний Восток это тоже Европа или вы их в расчет не берете?

имеется ввиду не географическое понятие , а политическое или "экономические границы"... Турция тоже Европой должна была стать))) уже 50 лет как)))

tabon :

А Дальний Восток это тоже Европа или вы их в расчет не берете?

Старожил :

имеется ввиду не географическое понятие , а политическое или "экономические границы"... Турция тоже Европой должна была стать))) уже 50 лет как)))

В том то и дело, что не только географическое. Экономическе выгоднее развивать сотрудничество с соседями. Для Дальнего Востока это Япония и Китай. Не зря ведь некоторые говорят о России как о мостике между западом и востоком

tabon :

А Дальний Восток это тоже Европа или вы их в расчет не берете?

Lelikkis :

а его мы отдадим японцам. чтобы не выбивался из общего плана Кемская волость? Забирайте, забирайте! (c)

Видел по ТВ фильм о дальневосточных школьниках. Старшеклассников спрашивают, кем вы хотите стать, о чем мечтаете? Знаете, как отвечало большинство? Хочу уехать в Китай, там жить и работать. Пока мечтают уехать. А как изменятся мысли школьников, когда они станут взрослыми? Как бы не "лучше они к нам" (с)

TТ-007 :

И так оно и будет, пока не придет понимание, что наше место в Европе...

Как интересно, а в качестве кого?

Как это правильно называется у политиков, сходу затрудняюсь ответить. При нынешнем положении дел я бы определил стране роль учащегося.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

tabon :

СССР это наша история. Да это было в жизни нашей страны. Вы предлагаете разом перечеркнуть и забыть своё прошлое, словно его и не было? А это возможно?

Михаил Ломоносов: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего".

Проблема в том, что наша история известна в самых общих чертах, причем, чем дальше в прошлое, тем хуже обстоит дело с деталями. Тот же Ломоносов имел бурный спор и ссору с Герхардом Миллером по вопросу возникновения государственности у славян. А Миллер был российским историографом немецкого происхождения, действительным членом Императорской Академии наук. Он настаивал на скандинавском происхождении варягов-основателей русского государства. Спор сторонников и противников норманской теории не завершен до сих пор.

Надо заметить, сам термин "славяне" вымышлен искусственно. Как пишут, существовало около 50 племен в трех группировках, но только одно из пятидесяти называлось "словене". Кстати, современные Словения, Хорватия, Сербия, Македония считаются результатом европейской экспансии тех "славянских" племен.

Устранение сознательного перевирания истории СССР также представляется одной из задач исторической науки.