Ну, вот опять. Европейские страны оставили свои колонии в середине прошлого века, а Россия значит колонизацией занималась аж в 15 веке. Может стоит тогда рассмотреть для сравнения историю Европы того же периода? Вы я так понимаю намерены по-прежнему рассматривать исторические события избирательно. Европа значит такая праведная в любой период времени, а Россия сосредоточение зла.

Европа имеет свой скелет в шкафу - в виде старых исторических хроник. А Россия со своим колонизаторским прошлым не может расстаться до сих пор. В ее шкафу что-то шевелится. Дверка приоткрывается, и скелет выпадает из шкафа.

Почему вы рассматриваете захватнические войны на ранних стадиях формирования государств, когда все этим занимались, как колонизацию со стороны России? Это уже невыносимо становится, такое отношение.

В Европе, на сколько я знаю, тоже сейчас есть регионы желающие выйти из состава государства.

Правильно, занимались все. Я отметил это в начале сообщения. Оно написано в ответ на "колонизаторское прошлое Англии". Дополнил картину, что не нравится-то? Вы думаете, почему Sandey пишет

Sandey :

А я хочу негров называть неграми, педерастов педерастами.

Его в самом деле окружает такое общество или это пережиток имперского мышления? Например, негры это кто?

Чье это прошлое? Бывшие колонизаторы решили, заменив слово негр на афроамериканец, откреститься от своего прошлого, словно ничего не было?

ru.m.wikipedia.org

Что зазорного в слове негр?

Это переименование одно из усилий, которое делается, чтобы расстаться с прошлым, изменить сознание.

Не откреститься, почувствуйте разницу.

А у нас вы можете, не выходя из ветки, найти восхваление империи, суть колонизаторского государства.

P.S. Зазорное слово "негр" или нет, я бы для начала спросил у самих негров. Только думаю, что подсознательно имелись в виду вовсе не они. Вот вы, например, озабочены проблемой, как обращаться к неграм или как их называть? Где эти негры? Поэтому я читаю цитату как "хочу называть черных черными, а чурок чурками, и вообще, всех, кто мне не нравится - педерастами".

Конечно, любое событие можно преподнести с разных сторон. Надоели двойные стандарты

Любопытная статья, описывающая теоретическую базу уголовной ответственности за старые преступления режима www.vedomosti.ru

«преступления никогда нельзя надежно оставить в прошлом, они застревают в вечном настоящем, взывая о возмездии»

Подкину уголька в костер:

А что это она говорит на 01:01? "Украина сейчас является ... state", - каким государством?

P.S. А, failed state - несостоявшимся государством...

В продолжение вчерашней беседы подумал, если "захватнические войны на ранних стадиях формирования государств" могут быть оправданы (по tabon), то наш колониализм так и следует объяснить. У нас ранняя стадия формирования государства. Чего пристали? Нам можно! )

TТ-007 :

Великобритания богатая, потому что действует по принципам, которые обеспечивают ей богатство при ограниченных собственных ресурсах.

Вот-вот, как только поняли свою "ограниченность"..... сначала были крестовые походы с истреблением народов от Восточной Европы до Индии и захватом всего, что можно было унести..., потом полная "легализация" и спонсирование пиратства с возведением в Сэры и Лорды конченных отморозков, грабящих все без исключения суда других государств,.. за откаты в казну естественно))).... затем истребление красивейших и самобытных цивилизаций обеих Америк и Австралии с захватом территорий... первая мировая.. вторая мировая... Действительно , список "заслуг" очень длинный..В мире нет более агрессивной , хитрой и жадной расы , чем англосаксы. Не дай Бог стать частью их мира....потому что роль в этом случае возможна только одна- малочисленная этническая группа коренных народов территории......

Темное прошлое осуждено, перейдем к настоящему. Как удается сейчас населению Великобритании, численностью почти в пол-России, жить припеваючи на территории меньше Архангельской области?

А вы обратили внимание на Внешний и внутренний долг в ссылке, что вы приводили, а так же на то, что расходы превышают доходы?

ru.m.wikipedia.org

Если рецепт хорошей жизни так прост, то почему мы им не пользуемся?

В чем же по-вашему этот рецепт заключается? На какие-то средства существует ведь государство и очень не плохо

добавлено спустя 1 час

Хотя вы уже говорили.

Грегори Кларк в своей книге «Прощай, нищета!» сказал, что «мы не найдем двух ученых, которые сходились бы во мнениях относительно причин (Британской) промышленной революции…». Выступая в 2013 на экономическом форуме в Москве, Джек Голдстоун (2013) привел похожий пример. Он сказал, что спросил шесть знакомых ему ученых о причинах Британской промышленной революции, и получил шесть разных ответов.

expert.ru

В чем заключается рецепт, точно не знаю, потому и спрашивал. А в интернете всякое пишут. Например, что колонизаторское прошлое Англии имеет продолжение в настоящем в виде невозможности для себя иметь сознание раба.

Здесь уместно вспомнить английскую поговорку "Between two evils it is not worth choosing", которая переводится как "Из двух зол выбирать не стоит". Она противостоит привычной нашему слуху "Из двух зол выбирают меньшее". И даже ближайший русскоязычный аналог "Хрен редьки не слаще" имеет другой смысл.

Дело в том, что англичане не отказываются от выбора. Выбором рулит экономическая целесообразность, бескомпромиссное сравнение масштабов ущерба и открытое обсуждение результатов. Но и это не всё, не главное. Настоящим ноу-хау является умение реализовать иные возможности, кроме двух зол. Как вы понимаете, в современном мире "конченные отморозки, возведенные в Сэры и Лорды" на это не способны.

TТ-007 :

Если рецепт хорошей жизни так прост, то почему мы им не пользуемся?

Как следует из статьи, приведенной мной выше, экономическому успеху Великобритания по большому счету обязана удачно сложившимся обстоятельствам.

Причины британской промышленной революции

expert.ru

Конечно, нет смысла отрицать продуманной экономической политики, но по моему мнению огромное значение в нынешнем положении страны имеет ранее накопленный капитал, который позволяет и сейчас, при условии, что расходы превышают доходы, поддерживать высокий уровень экономического положения. Следовательно, использование опыта Великобритании в достижении благосостояния в России невозможно.

Интересные кошки-мышки. То Великобритания хорошо живет за счет наращивания будущих долгов, то - за счет растранжиривания прошлого капитала. А мысль, что люди работают, производят продукцию и услуги, пользующиеся спросом, - никак?

Конечно, люди работают, производят продукцию и услуги, пользующиеся спросом, только на основе созданной во времена колонизации.

mirovaja-ekonomika.ru

Следует заметить, что сегодня экономика Великобритании не является лидирующей, потому что есть государства технически более развитые. Тяжело видимо без колоний

Вы упорно отсылаете в историческую эпоху, отстоящую от нынешнего дня минимум на столетие. Но читать материалы русских авторов об истории Великобритании, тем более о ее колониальной истории это дело такое. На мой взгляд, соответствующие описания во множестве тенденциозны и не свободны от жульничества. Попытка как-то встроить их в картину сегодняшнего дня также ушла недалеко. Выше на примере России я показал, как можно собрать однобокий ряд исторических фактов. Его строить тем легче, чем более протяженным выбирается исторический отрезок.

Чтобы избавиться от этого произвола, давайте, ограничимся коротким отрезком последних 15-ти лет. Мы увидим Великобританию среди лидеров мировой торговли. Мы увидим финансовый центр - в системе международных экономических отношений страна специализируется на финансах. Именно поэтому мировой финансовый кризис 2008 года чувствительно ударил по британской экономике и, в частности, привел к росту внешнего долга. Кроме того, с 2005 года страна испытывает дефицит собственных углеводородов и вынуждена стать импортером нефти и газа. Английский опыт преодоления указанных новейших проблем безусловно интересен. Вопросы старинной колонизации и последовавшей за ней промышленной революции 19 века здесь и близко не стояли.

Извините, но не могу согласиться, что историческая эпоха не имеет значения. Вы же делаете регулярно ссылку к нашему советскому прошлому.

Отсыл к советскому прошлому я делаю в поисках ответа, кто виноват? В обществе всё еще немало людей, рожденных в Союзе, а во власти их доля представляется особенно большой, и этот специфический подбор только усиливает проблему. Это совсем не то же самое, что апеллировать к прошлому Англии. Британцы, заставшие конец колониальной эпохи, очевидно, в силу возраста представляют собой артефакт и вряд ли способны влиять. Наверно, можно было бы порассуждать о том, что общественное сознание как-то проецируется на следующие поколения, представители которого могут наследовать черты сознания, не имеющие базы в настоящем, но имеющие корни в прошлом. Но, мне кажется, было бы интереснее разобраться не с "кто виноват", а - что делать?

TТ-007 :

Как удается сейчас населению Великобритании, численностью почти в пол-России, жить припеваючи на территории меньше Архангельской области?

Так Вы про государство или про население?)) Если про население, то "припеваючи" это мягко говоря... сильно сказано)))Вот тут почитайте oko-planet.su , это так , что первое попалось...но интересные наблюдения, дочитайте все 5 страниц. Я вообще после того как двое коллег по работе , один (с женой) из Шотландии, а вторая из Ирландии, категорически решили рожать детей в России, чтобы ребенок получил Российское гражданство,... потому что тут жить проще и дешевле... изучал эту тему, т.к. тоже были мысли лет 10 назад перебраться в Европу.. хотя бы лет на 10-15...до пенсии)). У меня пока не возникает желание уехать в Европу, хотя есть возможность... даже работа гарантирована..но, как то тут мне свободней дышится)))

А если про Государство, то мой рецепт такой.. на основе рассматриваемой Великобритании...: 1) Прогрессивная шкала налога от 20% до 55% - в зависимости от заработка, 2) Увеличение вдвое налога на недвижимость. ну и может быть 3)Запрет на продажу земли, все государственное))), только аренда от 49 до 999 лет)))

Старожил :

Вот тут почитайте oko-planet.su , это так , что первое попалось...но интересные наблюдения, дочитайте все 5 страниц.

С огромным удовольствием прочитала про рядовую жизнь в Британии. Очень интересно. Сразу оценила наши сухие и теплые квартиры с вентиляцией и нормальными смесителями (а не два крана отдельно с хол. и гор. водой).

Старожил, спасибо за ссылку, познавательно.

Лапуня :

Старожил, спасибо за ссылку, познавательно.

да не за что)

Лапуня :

Сразу оценила наши сухие и теплые квартиры с вентиляцией и нормальными смесителями (а не два крана отдельно с хол. и гор. водой).

Кстати о теплых квартирах. Вот такие температуры зимой (европейской зимой) жители богатой Европы устанавливают в своих домовладения на ночь, ибо дорого. Исследование одной компании, производящей устройства для терморегулирования в домах. У нас, при таких температурных значениях люди выходят на митинги.

Старожил :

Вот тут почитайте oko-planet.su

Для "русской эмигрантки" слишком всеобъемлющий охват разных сторон жизни общества. Скорее всего, продукт прокремлевской фабрики троллей. Торчат уши старого комитетского приемчика смешения правды с ложью. В целом - разводка для доверчивых.

TТ-007 :

Для "русской эмигрантки" слишком всеобъемлющий охват разных сторон жизни общества. Скорее всего, продукт прокремлевской фабрики троллей. Торчат уши старого комитетского приемчика смешения правды с ложью. В целом - разводка для доверчивых.

Ага, Путин собственноручно рецензировал.

Вряд ли Путин. Но то, что чтиво написано за счет наших с вами налогов - это наверняка.

TТ-007 :

Вряд ли Путин. Но то, что чтиво написано за счет наших с вами налогов - это наверняка.

А Вы свои глупости пишите за счет чьих налогов?

А вы?

TТ-007 :

А вы?

А вы, а вы?

Не "а вы", а увы. Почему, на ваш взгляд, в 5-страничном описании упущено, что в Великобритании одежда дешевая, пособия на детей нормальные, улицы тихие, дороги хорошие, а копы добрые и их очень мало? И страха за жизнь нет. Почему об этом не сказано?

TТ-007 :

Для "русской эмигрантки" слишком всеобъемлющий охват разных сторон жизни общества. Скорее всего, продукт прокремлевской фабрики троллей. Торчат уши старого комитетского приемчика смешения правды с ложью. В целом - разводка для доверчивых.

«Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90% чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе.»

―Анна Андреевна Ахматова

Цитаты - tsitaty.com

TТ-007 :

И страха за жизнь нет. Почему об этом не сказано?

Тю. А Вы не знаете, в какой европейской стране, правительство этой самой страны, рекомендовала своим военнослужащим не появляться на улицах своей страны в военной форме, ибо опасно для жизни?

TТ-007 :

Почему, на ваш взгляд, в 5-страничном описании упущено, пособия на детей нормальные, улицы тихие, дороги хорошие...

Как так упущено? Там про размеры налогов очень даже подробно рассказано!

Старожил :

«Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90% чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе.»

―Анна Андреевна Ахматова

Цитаты - tsitaty.com

Думаю, в цитате про вас сказано. Почитайте www.yugzone.ru

Sandey :

Тю. А Вы не знаете, в какой европейской стране, правительство этой самой страны, рекомендовала своим военнослужащим не появляться на улицах своей страны в военной форме, ибо опасно для жизни?

В европейской? Нет, не знаю. В какой?

TТ-007 :

Думаю, в цитате про вас сказано. Почитайте www.yugzone.ru

Хм... прям как в анекдоте.. я Вам про эмиграцию, а Вы мне про тур-поездку... что такое три недели туризма???

Так в "моей" статье автором изначально была обозначена цель- развеять некоторые мифы и сказки...

TТ-007 :

В европейской? Нет, не знаю. В какой?

Ну как же? Великобритания.

Старожил :

Хм... прям как в анекдоте.. я Вам про эмиграцию, а Вы мне про тур-поездку... что такое три недели туризма???

Так в "моей" статье автором изначально была обозначена цель- развеять некоторые мифы и сказки...

Выше я уже отмечал, что описания Великобритании русскоязычными авторами однобокие по определению, даже если претендуют на честность. Представьте описание России какой-нибудь Фариды Суюновны из Бухары. Пусть она даже работала в российском банке. Уборщицей. Что она напишет о разных сторонах нашей жизни?

Sandey :

Ну как же? Великобритания.

Ссылочку можно?

Ахаха! А вот об этом я раньше не слышал:

"25 лет жизни англичанина уходит, чтобы оплатить дом, а потом если вы его решите завещать его детям, то они должны будут заплатить государству 40% (!!!) от стоимости дома, чтобы вступить в права наследования."

TТ-007 :

Ссылочку можно?

А вы вбейте в гугл: -"Министерство обороны Великобритании предписало всем военнослужащим страны временно не носить военную форму на улице и в общественных местах, сообщает BBC News.", и выберете ту ссылочку, которой Вы больше доверяете.

Sandey :

Ахаха! А вот об этом я раньше не слышал: "25 лет жизни англичанина уходит, чтобы оплатить дом, а потом если вы его решите завещать его детям, то они должны будут заплатить государству 40% (!!!) от стоимости дома, чтобы вступить в права наследования."

Возможно, пропущено слово "остаточной" (40% остаточной стоимости дома). Кстати, в России наследование недвижимости по завещанию тоже не является бесплатным.

TТ-007 :

Выше я уже отмечал, что описания Великобритании русскоязычными авторами однобокие по определению, даже если претендуют на честность. Представьте описание России какой-нибудь Фариды Суюновны из Бухары. Пусть она даже работала в российском банке. Уборщицей. Что она напишет о разных сторонах нашей жизни?

а как же вот это-?-"Как удается сейчас населению Великобритании, численностью почти в пол-России, жить припеваючи на территории меньше Архангельской области?" Я так понимаю, Вы даже на месте Фариды Суюновны там не были)) откуда такая однобокая уверенность?)))

Полиция запретила мэру Лондона ездить на работу на велосипеде

"Лучше вы к нам..." (c)

TТ-007 :

Возможно, пропущено слово "остаточной" (40% остаточной стоимости дома).

Ага, конечно остаточной. Купили родители квартирку в Лондоне 20 лет назад за 200000 фунтов. Теперь детям необходимо заплатить 40% процентов от остаточной стоимости, равной 300000 фунтов. Ахаха!!! Вообще отлично!!!

Подсобили предки своим чадам...

TТ-007 :

Кстати, в России наследование недвижимости по завещанию тоже не является бесплатным.

"В связи с отменой общеобязательного налога на наследство в соответствии с внесенными изменениями в Налоговом кодексе РФ от 01.01.2006 года наследники оплачивать этот налог не должны."

Ну и германия не перестает удивлять:

Sandey :

А вы вбейте в гугл: -"Министерство обороны Великобритании предписало всем военнослужащим страны временно не носить военную форму на улице и в общественных местах, сообщает BBC News.", и выберете ту ссылочку, которой Вы больше доверяете.

Последовал вашему совету, и вот, что интересно. Гугл не связывает фразу с BBC ни целиком, ни по частям. Она с сайта lenta.ru. Как пишут, этот некогода независимый сайт ныне превращен в прокремлевское СМИ. Видимо, недружественные поглощения бывают и в интернет-пространстве.

В англоязычной статье ВВС www.bbc.com , написанной по следам события нападения исламских террористов на военнослужащих, речь идет о временном введении набора мер безопасности для военнослужащих. Информация конкретно о предписании не носить военную форму в ней отсутствует. Возможно, такое предложение кем-то вносилось, но не сказано, что оно было принято к исполнению. Наоборот, статья приводит слова английского генерала, начальника штаба обороны

неразумно, чтобы мы отказались от повседневного ношения нашей формы как предмета гордости

TТ-007 :

"неразумно, чтобы мы отказались от повседневного ношения нашей формы как предмета гордости"

Тю, а чего это генерал решил обмолвиться об этом?

Я же написал, есть вероятность, что среди набора мер безопасности предлагалась временная отмена ношения военной формы. Очевидно, предложение не было пустым, судя по более поздним аналогичным событиям с аналогичными мерами безопасности topwar.ru . В данном случае меня удивило то, что поиск не привел к новости ВВС прямо. Это дало основание думать, что реальная канва событий была сложнее, чем содержание вашей цитаты. Да и заголовок ленты.ру гласит: "Британским военным рекомендовали переодеться в штатское". Привкус от смешения предписания с рекомендацией тот еще.

ПРЕДПИСА́НИЕ

Средний род

1.Письменное распоряжение, приказ офиц.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sandey :

"В связи с отменой общеобязательного налога на наследство в соответствии с внесенными изменениями в Налоговом кодексе РФ от 01.01.2006 года наследники оплачивать этот налог не должны."

Вы испытываете энтузиазм по поводу того, что налог заменили "госпошлиной, рассчитываемой исходя из стоимости недвижимого имущества и родства наследников"? 77metrov.ru

TТ-007 :

Я же написал, есть вероятность, что среди набора мер безопасности предлагалась временная отмена ношения военной формы.

Вот такие вот меры безопасности. Армия сама себя не может защитить на своей же территории. Бгыг...

TТ-007 :

Вы испытываете энтузиазм по поводу того, что налог заменили "госпошлиной, рассчитываемой исходя из стоимости недвижимого имущества и родства наследников"? 77metrov.ru

Итак, п.22 статьи 333.24 НК РФ определяются следующие правила:

ближайшие родственники наследодателя должны заплатить 0,3% от общей суммы наследуемого ими имущества, но не более 100 тыс. рублей;

все прочие наследники — 0,6%, но не более 1 млн. рублей.

.

И сравните это с 40%

Вам смешно, а любой специалист по безопасности скажет, что от террориста-смертника надежной защиты не существует. Продвинутость государства тут ничего не решает кардинально. Так что - мимо.

TТ-007 :

Вам смешно, а любой специалист по безопасности скажет, что от террориста-смертника надежной защиты не существует.

Ага, только с террористом можно бороться, а можно форму дома на плечики повесить.